Rene Wolf Januar 11, 2017 at 12:59 p.m.

Auf Ihre Nachsicht bin ich nicht angewiesen. Sie verteidigen ein faschistisches Regime. Ich behalte mir vor, Sie selbst als Faschisten, dazu noch einen sehr dummen, einzuordnen.
Da brauche ich Sie nicht „verwarnen“, Sie mainstream- Schreiberling. Tschüß.

derblondehans Januar 11, 2017 at 1:07 p.m.

… ich zitiere Schlomo Sand, den ich hier, ausnahmsweise, zustimme: ‚Die Legitimation von Israel als Staat kommt aus der Geschichte. Es gab Zeiten, in denen es keinen Ort gab, wo Juden leben konnten. Israel wurde gegründet, um den Juden aus aller Welt eine sichere Zuflucht zu geben.‘

Das für eine sichere Zukunft der eigenen Kinder gekämpft wird, davon sollte sich die ‚BRD‘ eine gewaltige Scheibe abschneiden … im Übrigen, Israel siedelt nicht in besetzten Gebieten. Das West-Jordanland, im Neuen Testament Judäa und Samaria, haben keinen Status als eigenständiges Staatsgebilde und ist daher umstrittenes Gebiet. Wäre ich Israeli, würde ich, so aus diesen Gebieten Terror droht und wie er auch tatsächlich von dort kommt, ähnlich handeln. Auch mit Siedlungsbau.

Herold Hansen Januar 12, 2017 at 11:23 a.m.

Danke, Herr Wolf, für diesen Link zu Schlomo Sand.
Ermutigend, dass an einer israelischen Uni derartige Diskussionen geführt werden (dürfen) und das israelische Volk ein Buch mit diesem Thema zum Bestseller macht, während es sich in Deutschland um ein Tabu-Thema handelt.

Vermutlich stellen die Regierungen das größte Hindernis auf dem Wege zur friedlichen Koexistenz dar.

derblondehans Januar 12, 2017 at 12:39 p.m.

@R.W.

Shlomo Sand: ‚Die Legitimation von Israel als Staat kommt aus der Geschichte. Es gab Zeiten, in denen es keinen Ort gab, wo Juden leben konnten. Israel wurde gegründet, um den Juden aus aller Welt eine sichere Zuflucht zu geben.‘

… allein mit dieser, seiner, Aussage, kann er sein ganzes Buch in die Tonne kloppen. Überhaupt ist das Buch sehr widersprüchlich. Antisemitismus kommt auch ohne Nichtjuden aus. Sand ist einer von denen. Warum? Selbsthass gibt es auch bei den Juden, nicht nur bei den Deutschen.

derblondehans Januar 11, 2017 at 12:58 p.m.

… ich kenne keinen persönlich. 😉 Muss auf Quellen im Netz verweisen oder mich an Geschichtsunterricht, so gut es geht, erinnern. Aber bemerkenswert, die Ähnlichkeit zwischen Mussolinis und Dimitroffs Agenda, die sich aus Ihrer Frage ergibt.

Jörg Friedrich Januar 12, 2017 at 10:28 a.m.

Wenn Sie diesen Historiker so ausgiebig zitieren sollten Sie vielleicht auch die kritischen Reaktionen seiner Kollegen zur Kenntnis nehmen. Darüber hinaus wäre es klug, die Fakten zur Kenntnis zu nehmen: Es gibt in Israel weiterhin und es gab immer Palästinenser, die dort friedlich in Nachbarschaft mit Juden leben. Es gibt darüber hinaus Beduinen und Drusen, die immer unbehelligt vom jüdischen Staat dort gelebt haben. Von einer „ethnischen Säuberung“ kann also keine Rede sein. Darüberhinaus sollten Sie sich mit dem zeitlichen Ablauf der Geschehnisse von 1947/48 befassen. Wer hat wen nach dem Teilungsplan der UNO angegriffen? Wer hat den Plan akzeptiert, wer hat ihn abgelehnt?

Jörg Friedrich Januar 12, 2017 at 11:25 a.m.

Ich habe Ihnen einfache Fakten genannt und Fragen gestellt. Ich kann Ihnen weitere Fragen stellen. Etwa, ob Sie leugnen wollen, dass es eine Jahrhunderte andauernde Geschichte der stetigen erneuten Unterdrückung, Vertreibung und Ermordung der Juden gab, im Nahen Osten, in Spanien, in Osteuropa, mit einem dramatischen Höhepunkt in Deutschland. Dass es schon im Mittelalter Pogrome gegen Juden gab. Wollen Sie das leugnen? Und wenn Sie es, wie ich hoffe, nicht leugnen, dann erklären Sie bitte, wie und als was diese Juden den identifizierbar waren, wenn sie als Volk eine Erfindung sind. Und erläutern Sie bitte, wie es möglich ist, dass es sich nicht um ein Volk handelt, wenn es doch mit einer über Jahrhunderte erhaltenen Tradition und Kultur und ab- und ausgegrenzt von anderen Kulturen sich erhalten hat? Und erläutern Sie bitte, wie sich ein Judenhass über Jahrhuderte erhalten konnte, wenn es die Juden als identifizierbare Gruppe und kulturelle Gemeinschaft gar nicht gab?

Anonymous Januar 12, 2017 at 11:52 a.m.

So, hier ist das Problem. Kennst du persönlich Israeli und Palästinenser? Ich habe zehlreiche Freunde in Israel und in Palästina. Sage ich das entweder die Israelis oder die Palästinänser haben recht? Nein, es ist zu kompliziert. Kritisches Denken ist etwas wichtig, auch die andere Seite zu sehen und nicht immer nur mit Historiker, mit denen Sie stimmen zu lesen, das machen Sie nicht. Wenn Sie das machen, wird diese Diskusion was sinnful, sonst, nicht.

Anonymous Januar 12, 2017 at 12:40 p.m.

Und noch was kleines, zu erst, als ich in Deuschland an gekommen bin, habe ich eine große schlagerei zwischen Araber neben meinem Haus, ein Junge, nicht mehr als 20 würde mit Baseballschläger geschlägt in seinem Kopf, als ich das gesehen habe war ich sofort draußen um zu sehen wenn er noch im Leben ist und wie ich damit helfen kann, doch hatte ich keine vorurteil von Araber gemacht. An der nächsten Woche war ich in einem döner Laden, einer der mitarbeiter dort hat mich gefragt woher ich komme, habe Israel gesagt, das gesicht hat sich geändert , er hat mir 1 euro mehr dafür gefragt, ich habe gedacht dass es vielleicht ein Irtum, und bin dort in der nächsten Woche gegangen, dort hat er mit mir auf Arabisch geredet, ich konnte nicht verstehen. Dann hat er mir gesagt „Du wohnst in Palästina, in Arabieschem Land, du muss diese Sprache lernen, komm niemals zurück wenn du diese Sprache nicht spricht“ vor allen kunden. Seit dann bin ich dort niemals zurückgekommen. Doch habe ich vorurteile von einer gesamten Geselschaft nicht gemacht. Manche nicht so gute Situationen würden mir hier passiert und seit dann sage ich nicht dass ich ein Israeli bin, sondern wo meine eltern geboren sind. Was Sie hier machen, von bestimmten Historiker Zitieren und davon sprechen übers ganze Land und mienschen die viele von denen Migranten sind, ist rassistisch. Es gibt menschen an den beiden Seiten die nur Frieden wollen, und solche Zitaten von Historiker können villeicht ihre Meinungen sprechen aber können nicht die gegenwarte Situation nicht zeigen.

Anonimous Januar 12, 2017 at 1:09 p.m.

Ich bin einfach schokiert, ich, als ein Sohn von Migranten die nach Israel gekommen sind so erfahren muss? Mit rassisten gibt es kein Richtiges Logik.

Rene Wolf Januar 12, 2017 at 1:33 p.m.

Die Hamas macht den Fehler, Feindbilder zu zementieren und auf einen palästinensischen Staat zu dringen. Allerdings sollte man nicht die Ursache mit der Wirkung verwechseln. Es waren die alten Kolonialmächte, die ein zionistisches israel unterstützten und damit zur NAKBA beitrugen. „Selbstverteidigung“ betreiben die Unterdrückten, nicht die faschistischen Unterdrücker.

Rene Wolf Januar 12, 2017 at 2:44 p.m.

Der Islam an sich ist gar nicht das Problem, sondern große Machtstrukturen, wie sie seit ein paar tausend Jahren bestehen. Der jüdische Glaube ist auch kein primäres Problem. Religionen sind allerdings nicht zufällig zu den Macht- und Gewaltapparaten entstanden. Die wollen natürlich „souverän“ sein, mit allen notwendigen Schäden für die Menschen, die sie beherrschen.
Zeit, über die falsche bürgerliche Ableitung des Staates und seiner Gewalt nachzudenken. Hier etwas Wissenschaft dazu, aus marxistischer Sicht:
http://www.gegenstandpunkt.com/vlg/staat/staat_i.htm

Rene Wolf Januar 12, 2017 at 12:32 p.m.

Judenverfolgung
gab es immer wieder. Ebenso wie die Verfolgung anderer Minderheiten.
Eine halbe Million Roma und Sinti wurden Opfer der Nazis, dazu viele
Kommunisten, Schwule und andere. Christen wurden verfolgt.

Heute
tobt ein Krieg gegen Islam- Gläubige, „Zigeuner“ werden
diskriminiert.

Äthiopische
Juden haben es in Israel auch nicht leicht. Gegen all das kämpfen
auch viele Juden, auch gegen den zionistischen Faschismus mit seiner
Siedlungs- und Kriegspolitik. Es gibt also nicht „die“ Juden. Ein
„Volk“ ist übrigens das, was eine Staatsgewalt für seine
Untergebenen hält.

Vom
Volksbegriff gehen Sie ja schon selbst weg, wenn sie von „Juden als
identifizierbare Gruppe und kulturelle Gemeinschaft“ reden.

Wie
ist das eigentlich mit Christen? Fordern die, sofern sie Nachfahren
verfolgter Christen sind, einen Staat als „Schutzraum“? Wie sähe
die Welt wohl aus, wenn jede verfolgte Minderheit ihren eigenen Staat
hätte?

Übrigens
sind Juden heute global die Minderheit, denen es im Vergleich zu
vielen anderen noch mit am besten geht.

MahatmaCaneJeeves Januar 12, 2017 at 1:26 p.m.

Israel, ein „Staat, der auf der Idee
der Reinheit der Religion, der Rasse, der Nationalität beruht“? Bei einem hohen Bevölkerungsanteil (20%) an muslimischen Arabern? Wobei die Juden Israels nicht alle derselben Rasse angehören. Oder ist für Sie das Judentum eine Rasse?
Es ist eine Sache, einige neue Israelische Historiker zu diskutieren. Aber dann im Schnellschluss auf die Aussage zu kommen, man brauche sich nicht zu wundern „dass die Soldaten, die fest zu dieser Idee stehen, bekämpft werden“, ist eine andere. Anlässlich der Trauer über das Opfer eines Terroranschlags finde ich das auch, mit Verlaub, atemberaubend.