Deutschland verrecke

Es gibt gerade im Zeitalter des Internets immer wieder den „aufrechten Deutschen“, der sich zutiefst darüber empört, dass auf Demonstrationen oder in Liedern von Punk-Bands der Slogan „Deutschland verrecke“ auftaucht. Gerne wird dann von „linksextrem“, „staatsfeindlich“ oder sogar „Volksverhetzung“ fantasiert. Aber es ist etwas komplizierter.

Eigentlich schreibe ich hier nichts Neues. Wer sich wirklich mal dafür interessiert hätte, woher „Deutschland verrecke“ eigentlich stammt, der hätte nach einer relativ simplen Recherche schnell darauf kommen können. Was mich persönlich aber sehr fasziniert: Es sind nicht nur die ohnehin platten Rechtsaußenstümper, die sich keine Gedanken über die Herkunft und den Sinn eines von ihnen kritisierten Slogans machen, es sind auch angebliche „Bürgerliche“ oder „Konservative“.

Also ist wohl etwas Aufklärung für die stolzen und deutschesten Deutschen des stolzen deutschen Volkes der stolzen Deutschen immer und immer wieder nötig.

Am Hamburger Dammtor steht bis heute ein „Kriegerdenkmal“ aus der NS-Zeit, das den kriegsverherrlichenden Spruch:

Deutschland muss leben, und wenn wir sterben müssen

aus dem kitschigen Gedicht „Soldatenabschied“ von Heinrich Lersch als Inschrift trägt

Errichtet wurde dieses Denkmal 1936 vom „Traditionsverein“ des 76. Infanterie-Regiments. Natürlich kann man sich dieses Denkmal schönreden und sagen, dass die Planung durch den deutschnationalen Verein ja schon vor der Machtergreifung angegangen und der Kriegskitsch von den Nazis gerne für deren Propaganda missbraucht wurde.

Das Denkmal wurde in der NS-Zeit errichtet – zeigt Soldaten in den Uniformen des Dritten Reichs –, präsentiert einen kriegsverherrlichenden Spruch und führte in der Kombination mit dem sämtliche Gesellschaftsschichten durchdringenden Militärwahn dazu, dass Deutschland wenige Jahre später den Zweiten Weltkrieg entfachte und seine Wehrmachtssoldaten überall, wo sie einmarschierten, Massaker und andere schwere Kriegsverbrechen begingen. All das verleiht diesem Denkmal die Note, ein ekelhafter „Kriegsklotz“ zu sein – das Wahrzeichen der Schande der Soldatentümelei.

„Deutschland muss leben, und wenn wir sterben müssen“?
Ab 1939 lässt sich nicht mehr die Funktion der Wehrmacht, Kriegsmarine und Luftwaffe abstreiten, in jedes besetzte Land die Verbrechen der Nationalsozialisten zu bringen.

Deutsche Soldaten sind dafür gestorben, dass ein Deutschland, im Wahn seiner menschenverachtenden Hässlichkeit, Konzentrationslager und das Warschauer Ghetto errichtete.

Deutsche Soldaten sind dafür gestorben, dass man Zivilisten in besetzten Ländern abschlachten konnte. Es gibt keine Möglichkeit, sich die Ziele der deutschen Kriegsführung schönzureden. Deutsche Soldaten sind nicht dafür gestorben, dass ein freies und nettes Vaterländchen leben konnte, deutsche Soldaten sind dafür gestorben, dass ein mordendes Ungetüm namens „Deutsches Reich“ seinen Terror verbreiten konnte. Legenden von einer sauberen Wehrmacht und Verherrlichung des militärischen Widerstandes gegen die Nazis sind da nicht hilfreich, denn ohne .die Unterstützung des Militärs als Ganzes wäre das Grauen des Mordens für „Deutschland“ nie organisatorisch möglich gewesen. Damit muss „Deutschland“ leben.

Die Hamburger Punkband „Slime“ und die gesungene Antwort:

Deutschland muss sterben, damit wir leben können
(„Slime“ in der Bonner Biskuithalle mit „Deutschland“, 1994)

Jaja, liebe „Bürgerliche“ und „Konservative“, liebe Rechtspopulisten und Rechtsextreme, die Ihr so empört über „Deutschland verrecke“ seid, an dieser Stelle könnt Ihr von mir aus anfangen zu heulen, dass „Slime“ doch eine „linksextreme“ Band sei und so weiter.

Bloß als Randbemerkung dazu, der Song hat es bis vor das Bundesverfassungsgericht geschafft und das Ergebnis solltet Ihr kennen: BVerfG, Beschluss der 2. Kammer des Ersten Senats vom 03. November 2000 – 1 BvR 581/00 – Rn. (1-33)

Taschentücher rausholen, Kameraden und Spießbürgerpatrioten.

Es ändert aber nichts daran, dass sich „Deutschland muss sterben, damit wir leben können“ und das aus dem Refrain stammende „Deutschland verrecke“ auf dieses Denkmal und die alberne Inschrift des „Kriegerdenkmals“ am Dammtor „Deutschland muss leben, auch wenn wir sterben müssen“ beziehen. Und bis heute bezieht sich ebenfalls der Slogan, der während Demonstrationen skandiert wird, auf die ewig Gestrigen, die noch immer nicht den Bruch mit der pseudopatriotischen Blindheit geschafft haben, die verhindert, dass man sein „Vaterland“ auch mal als schlecht und mordend wahrnimmt.

Und diese Gefahr, dass „Patrioten“ wieder mit ihrem „Nationalstolz“ ein dreckiges Deutschland erschaffen, geht eben nicht nur von den Rechtsextremen aus, die kommt auch gerade aus der vermeintlichen „Mitte der Gesellschaft“, von den sich selbst als „Bürgerliche“ bezeichnenden Wackelkandidaten, die in ihrer Mittelmäßigkeit auch wieder bereit sind, über Menschenrechte und Grundrechte zu verhandeln.

Und um das mal schön einfach zu erklären, oder spöttisch unter die Nase zu reiben: Das „Deutschland“ aus der Zeit des „Kriegerdenkmals“ musste sterben, musste verrecken, damit Juden, Sinti und Roma, Homosexuelle, „Behinderte“, Oppositionelle und wen „Deutschland“ noch alles ermorden wollte, überleben konnten.

In diesem Sinne: Ein herzliches „Deutschland verrecke“ von mir.

Bild: pixabay

128 comments
Klaus Blömeke

Grundsätzlich interessant. Frage ist, wie sinnvoll ist eine Aussage zu verstehen, deren Bezug den meisten Empfängern nicht bekannt ist (und vermutlich einigen Sendern auch nicht)? Stark missverständliche Aussagen sind mE eine schlechte Kommunikation….

    Fred Groeger

    @Klaus Blömeke,

    den Empfängern mangelt es ohnehin an jeglichem Verständnis. Die angepeilten Empfänger sind nämlich Rechtsradikale.

    Und die Sender von „Deutschland verrecke“ wissen schon, was sie da sagen.

      Marc

      Ich finde es wird nur wieder Salz in die Wunde gestreut.. Kapitel ist zu und Nazis werden früher oder später Auslaufen. Es gibt Rechtsradikale in jede Nation und Religion. „Deutschland Verrecke“ geht wieder nur auf die Katastrophe der NS Verbrechen. Sie haben bis heute nur so viel Kraft weil sie ständig wieder erwähnt werden.
      Außerdem sollte heutiger Stand sein, dass Deutschland ausgewählt worden für die Geschichte einzugehen als Sündenbock.
      Der 1. Weltkrieg war ein Wettrüsten um den längsten Penis die Amerika eindeutig haben wollte.
      Als der Spaß vorbei war wurde viel in Deutschland investiert damit der Spaß weiter gehen kann in eine 2. Runde. Es waren die Waffen da, die Wirtschaft bestand aus Krieg und das Deutsche Reich war sowieso den globalisten ein Dorn im Auge.
      Nun ist Deutschland wie es einst war untergegangen. Der Plan ging aus und nun ist nicht mehr die Rede von Millionen Indianer die abgeschlachtet und beraubt worden sind.. Nein es sind immer nur die bösen Nazis die KZ gebaut haben..
      Ich nehme niemand in Schutz alle waren gleich scheìße.. jedoch sollte Geschichte nie vergessen werden.

        Fred Groeger

        @Marc.

        Tut mir leid, aber das ist ziemlich plump und ahnungslos.

        Selbstverständlich wurden und werden in den USA die Verbrechen gegenüber den Ureinwohnern thematisiert. Auch wenn das verstärkt und offener erst seit den 1970ern passiert.

        Nur weil man etwas nicht mitbekommt, passiert es trotzdem.

        Dennoch bitte keine „Vergleichsversuche“, denn Holocaust und Porajmos, sowie alle anderen NS-Verbrechen haben ihre grausame Einzigartigkeit.

        Ein Aufrechnen ala „aber die da haben das und das gemacht“ sollte man NICHT machen, weil solche Relativierungen eben doch den Sinn haben Schuld von der einen Gruppe abzuwälzen und zu verharmlosen..

          brotkasten

          >Dennoch bitte keine „Vergleichsversuche“, denn Holocaust und Porajmos, sowie alle anderen NS-Verbrechen haben ihre grausame Einzigartigkeit.
          Tut es ebene nicht wenn man sich die Mühe machen würde zu verstehen was Marc versucht hat hier zu verdeutlichen. Auf dem NS Zeug wird rumgeritten während alle andere Probleme die teilweise immer noch existieren, mit Absicht in den Hintergrund gerückt werden um auch ja eine linke politische Agenda durchzudrücken oder zu publizieren. Gleichzeitig werden andere Verbrechen in der Vergangenheit dadurch verharmlost die bei weitem grausamer und umenschlicher waren und sind. Gewalt ist und bleibt gewalt, aber diese Pseudo-Aufmerksamkeitshascherei das alle immer automatisch Nazis sind weil sie Linie X nicht exakt im Detail verfolgen wie es die Partei vorgibt, ist halt schlicht und einfach kindisch.

          Die Wortwahl, egal welches „Konzept“ sie darstellen soll, ist in erster Linie einfach nur obszön und schließt sich damit direkt selbst als legititme Kritik aus. Des Weiteren verharmlost man hier Punk, deren Ideologie und nähe zum Linken Gedankengut. Man suggeriert Anarchismus und die die dazugehörigen Szenen sind Markelfrei und stehen im Recht mit ihrer gesamten Aussage der Ideologie.

          Gleich im zweiten Abschnitt wird Gesinnungspolitik betrieben, ich zitiere:
          >Es sind nicht nur die ohnehin platten Rechtsaußenstümper, die sich keine Gedanken über die Herkunft und den Sinn eines von ihnen kritisierten Slogans machen, es sind auch angebliche „Bürgerliche“ oder „Konservative“.
          Ich zähle zu diesen „angeblichen, denn du musst wissen, ICH muss nicht jeden Liedtext und jede Punkband kennen, ich muss nicht einmal wissen wer aktuell in den Charts gut ist, weil es für mich keinen Mehrwehrt hat. Was ihr macht nennt sich zu Deutsch den Brunnen vergiften. Der Wert der Rechten wird in erster Linie herunter gesetzt, gefolgt von einer Behauptung die implizieren soll das jeder der nicht bescheid Wisse nur angeblich ein „bürgerlicher“ oder „konservativer“ sei.

          >Also ist wohl etwas Aufklärung für die stolzen und deutschesten Deutschen des stolzen deutschen Volkes der stolzen Deutschen immer und immer wieder nötig.
          Und weil man ja so überzeugt davon ist was man schreibt, gleich nochmal 🙂

          >Und bis heute bezieht sich ebenfalls der Slogan, der während Demonstrationen skandiert wird, auf die ewig Gestrigen, die noch immer nicht den Bruch mit der pseudopatriotischen Blindheit geschafft haben, die verhindert, dass man sein „Vaterland“ auch mal als schlecht und mordend wahrnimmt.
          Bis vor diesem Post wusste ich nicht mal von diesem Lied. Ich kam nur über Fefe hierher und bin der Meinung das Kontext wichtig ist, weswegen ich diesen Schmu hier lese. Nur scheint ihr alle immer zu vergessen,
          wir leben nicht in der gleichen Gesellschaftsschicht wie ihr, wir haben andere Interessen und eventuell auch andere politische Ideologien und Erwartungen. Man kann nicht allen ernstes erwarten, das eine Randgruppe wie diese ein solchen Wortgebrauch einfach so benutzen kann und erwartet das die Menschen die Implikation direkt verstehen.

          Für die nächste Kolumne würde ich vorschlagen die Wikipage für falsche Trugschlüsse vor dem Editieren (insofern’s das hier gibt) zu benutzen.

      Peter Parker

      Wenn man es an die „angepeilten Empfänger“ richtet, dann sollte man den Spruch am besten am einem Ort aufhängen an dem diese „angepeilten Empfänger“ auch zu finden sind. Ob man mit einer „simplen“ Recherche wirklich diese Lösung findet wage ich zu bezweifeln. Denn wenn man z.B. „deutschland verrecke herkunft“ in die Suchmaschine seiner Wahl eingibt, dann kommen da so tolle Artikel in denen steht, dass das ein „Schlachtruf der Antifa“ ist (die Quelle ist „links“ angehaucht übrigens). Dass es sich auf irgendwelche Zeilen auf einem Kriegerdenkmal bezieht ist – wie man nach simpler Recherche herausfinden kann – nicht einmal denen bekannt die das selber skandieren… Wenn die Welt doch nur so einfach wäre und alles mit „simpler“ Recherche erklärbar wäre, dann hätten wir es viel einfacher. Andere als „dumm“ darzustellen, weil sie nicht für jeden Spruch eine „simple Recherche“ bereit haben, ist ganz schön an der Realität vorbei. Zumal ja nicht mal die Skandierer der Sprüche diese „Wahrheit“ kennen, wie ich nach „simpler Recherche“ herausgefunden habe.. Aber schön dass wir das geklärt haben.

      Ich bin übrigens kein Deutscher und ich wähle links, bevor ich hier auch noch mit einem „simplen Kommentar“ als „dumm“ oder „rechts“ dargestellt werde—

        Fred Groeger

        @Peter Parker:

        Wo wird der Spruch denn skandiert?

        Meist eher auf Demonstrationen gegen Neonazis oder Nationalisten.

        Selbst wenn man den Spruch also unabhängig von der genauen Herkunft schmettert, ist das vollkommen unerheblich, denn es ist absolut legitim gegen Neonazis, aber auch gegen plumpen Nationalismus zu sein.

        Interessant zu der Thematik ist doch, dass es gerade diese von Cem Özdemir angefachte Diskussion betreffs „Patriotismus“ und „Flagge zeigen“ gibt.

        Warum kommt die auf?

        Weil in Zeiten einer „AfD“, einer Partei an deren Spitze völkisch argumentierende Deutschtümler Reden schwingen, oder auch „PEGIDA“ und ähnlichen merkwürdigen Grüppchen, die Flagge der Bundesrepublik Deutschland von Menschen benutzt wird, die in ihrem „Patriotismus“ gar nicht patriotisch gegenüber dem aktuellen Deutschland, mit dem sehr guten Grundgesetz als Verfassung sind, sondern tatsächlich ein ganz anderes, rechtsradikaleres Deutschland wollen.

        Ob ein Verfassungspatriotismus oder Antinationalismus wirkungsvoller gegen einen neuen (und teilweise alten) Deutschtümlernationalismus ist, weiß ich nicht.

        Beides schließt sich nicht aus.

        Letzte Bemerkung:

        Eine Große Zahl der „Patrioten“ die permanent und überall mit der deutschen Fahne rumposieren, kennen unser deutsches Grundgesetz kaum.

      KF Buck

      Mein Vorschlag für die nächste Kolumne: „Deutschland, du mieses Stück Scheisse“….

      hinter diesem Banner ist Claudia Roth hinterhergelaufen und hat sich nicht distanziert.

      Analyse des tieferen Sinns und der Herkunft des „Kampfbegriffes“

      Danke.

        Fred Groeger

        Redest du eigentlich immer noch von dem gefälschten Foto, das Claudia Roth hinter dem erwähnten Banner zeigte?

        Falls ja, sollten wohl Herr Heim und Herr Friedrich mal ganz schnell deinen Kommentar löschen, KF Buck.

      KF Buck

      Oder das hier „kolumnieren“:

      Joschka Fischer, Bündnis90/Die Grünen:

      „Deutschland ist ein Problem, weil die Deutschen fleißiger, disziplinierter und begabter als der Rest Europas (und der Welt) sind. Das wird immer wieder zu ‘Ungleichgewichten’ führen. Dem kann aber gegengesteuert werden, indem so viel Geld wie nur möglich aus Deutschland herausgeleitet wird. Es ist vollkommen egal wofür, es kann auch radikal verschwendet werden – Hauptsache, die Deutschen haben es nicht. Schon ist die Welt gerettet.“

        Fred Groeger

        Klingt witzig, aber ich bezweifel stark, dass dieses Zitat echt ist.

        Ich finde es aber auch nicht wirklich schlimm. Eher sehr humorvoll.

          Icke

          Kann mir vorstellen, dass es wahr ist! Denn es stimmt. Deutschland ist zu produktiv, um das die Südeuropäer mithalten können. Da sie nun durch den Euro ihre Währung nicht mehr abwerten können, um den Zustand auszugleichen gibt es nur zwei Möglichkeiten:
          a) Deutschland muss aus dem Euro raus, um die Südeuropäer zu retten.
          b) Deutschland muss dem Vorschlag von Joschka Fischer folgen.

          Andere Möglichkeiten existieren schlicht nicht und da a) wohl nicht geschehen wird… 😉

Fritz - Ulrich Hein alias hein-tirol

Schön Herr Groeger, dass Sie sich mal auskotzen konnten. An Ihrer Stelle würde ich eine Veranstaltung bei den führenden Grünen organisieren, damit z.B. auch eine Claudia Roth versteht, hinter welchen Fahnen/Banner sie her läuft. Diese Frau konnte es bei einer persönlichen Anfrage nicht beantworten. Daher grübel ich, ob Sie sich das aus den Fingern gesogen haben, um so einen Umerziehungprozess in Gang zu setzen und um eine Akzeptanz der „Deutschland verrecke Sager“ zu buhlen.

    Fred Groeger

    @“Fritz – Ulrich Hein alias hein-tirol“

    Ich kenne die Anfrage nicht, Frau Roth ist aber hinter keinem solchen Banner hergelaufen.

    Möchten Sie sonst noch falsche Behauptungen aufstellen, oder war es das?

    Icke

    Also ich finde ein gesundes Land sollte es aushalten, wenn XYZLand verrecke gerufen wird – egal in welchem Kontext. Ansonsten würde es meiner Meinung nach nur zeigen, dass das Land extreme Angst um seine Legitimation hat. §90a gibt’s im angelsächsischen Raum ja z.B. gar nicht – da kann ich straflos eine Flagge verbrennen…

Ronald Schubert

Diesen Spruch muss man weder rufen, noch an Wände schreiben, denn wenn sich Deutschland noch länger eine so lethargische Regierung leistet, wird es von seinen vielen ungelösten Problemen ohnehin an das Ende seiner Existenz getrieben!

    Ange Merkelt

    Glaubst Du wirklich, dass sich die Erde öffnet und das – momentan als „Deutsch“ beschriebene – Land darin versinkt und sein Ende findet?
    „Staatsgebilde“ sind nur Menschenwerk und definieren Rechtsräume. Die Werke der Menschen sind in toto nicht perfekt und können bestimmt verbessert werden.
    Das zukünftige verbesserte Staatsgebilde hat keine Grenzen mehr. Es erstreckt sich weltweit (global) und dient allen Menschen. Und es ist definitiv nicht national.

      Iba

      Diese gebilde wird es NIE geben da illusion. Ähnlich dem glauben an einen himmel und damit ein weiteres lenen nach dem tode. Menschen sind wie sie sind. Und konflikte gehören dazu. Eine art „föderarion“ aus star trek wird es niemals geben ^^. Ein schöner wunschtraum ja…mehr aber auch nicht. Dazu sind menschen zu unterschiedlich (nicht alle kulturen sind miteinander vereinbar).

Keiner

Selten so einen dümmlichen hanebüchen konstruierten Unsinn gelesen.

Kommentarspaltenkrieger

Flapsiger Scheißkommentar. (Wird dieser hier auch, also bleibt es immerhin ausgeglichen)
Wenn man Nazi-Deutschland meint, kann man „Nazi-Deutschland verrecke“ skandieren, was allerdings obsolet ist, da Nazi-Deutschland vor mehr als 75 Jahren verreckt ist. Demnach sehe ich nicht den Sinn dieser Übung.

    Fred Groeger

    @Kommentarspaltenkrieger:

    Nein, der Spruch ist nicht obsolet.

    1. Der „Kriegsklotz“ steht immer noch am Dammtor. (Und ist ganz nebenbei ein Pilgerort für Neonazis)

    2. Nationalistische Deutschtümelei findet auch heute noch statt.

      Iba

      Nationalismus und Patriotismus sollte man in der lage sein zu untercheiden.

      Aber ja es gibt auch heute noch nationalismus…wie in so ziemlich jedem land dieser Erde. Genauso wie es dort auch sozialisten etc gibt.

Otto56

Schon geraume Zeit lese ich die Kolumnen von „Die Kolumnisten“, auch wissend, dass diese „persönlich, parteiich, und provokant“ sind. Man muss auch die Meinung eines Andersdenkenden aushalten, dachte ich. Und tatsächlich, in der Vergangenheit war auch manch Interessantes dabei. In letzter Zeit verstärkt sich aber der Eindruck, dass nur Leute mit einer sehr speziellen politischen Meinung zu Wort kommen. „Deutschland verrecke“ nicht nur zu tolerieren sondern ausdrücklich zu loben, war der Tropfen, der bei mir das Glas zum Überlaufen brachte. Bin wahrscheinlich doch nicht so tolerant, wie ich erhoffte. Deshalb Auf wiedersehen! Ich melde mich ab.

    Fred Groeger

    Tschüssi, Otto56.

    Wenn Sie Fakten zur Herkunft und Bedeutung von „Deutschland verrecke“ nicht ertragen und jetzt hier eine Erpressung mit der Aufkündigung Ihrer Leserschaft versuchen wollen (hach, wie schlimm), sind Sie hier wohl eh falsch.

    Soll ich mit einem Schwarz-Rot-Güldenen Taschentuch winken?

    Oder stehen Sie eher auf „Schwarz-Weiss-Rot“?

    Rainer Seifert

    So sind sie, diese linken Voll-aktivisten. Eine Abmeldung als Erpressung ansehen, dazu gehört schon allerhand wirres Gedankengut. Alle Achtung.

    Jetzt wird mir Angst und Bange, ich könnte von 2 Verlagen, deren Druckerzeugnisse ich unlängst gekündigt (also mich abgemeldet habe) wegen räuberischer Erpressung verklagt werden.

    Vielleicht schreibt aber der Groeger auch hier einfach nur mal wieder Müll und alles ist gar nicht so schlimm.

    Fred Groeger

    Kommando zurück, „Otto56“:

    Ich habe Sie zwar nicht dazu aufgefordert, „DieKolumnisten“ zu verlassen und Ihre Leserschaft aufzukündigen,

    (das ist ja Ihre eigene Entscheidung)

    aber aufgrund der ach so geistreichen Einwände der Kolumnisten Sören Heim und Jörg Friedrich möchte ich Ihnen mitteilen, dass diese beiden Herren Sie, lieber „Otto56“, gerne als „Leser“ und „Kommentatoren“ behalten würden.

    Ich bitte also um untertänigste Verzeihung, wenn mein schlimmer, schlimmer Text Ihr armes Empfinden beleidigt hat.

    Und bitte lesen Sie weiter fleißig die Kolumnisten. Blabla. Ich bin hier raus.

Rainer Seifert

Schlimm, dass die Betreiber dieser Seite jemanden, der bei seinen Kommentaren immer wieder durch unflätigste und dümmste Beleidigungen auffällt, ünerhaupt den Versuch genehmigen, so etwas wie einen Kommentar rauszuwürgen.

Scheint sich aber um ein Zeichen der Zeit zu handeln. Grün/links ist gut, Andersdenkende sind ohnehin alle Nazis.

Hans

„Der Slogan ist nur metaphorisch gemeint, ischwör!“

    Fred Groeger

    @Hans, Lies bitte künftig die Kolumnen von Sören Heim oder Jörg Friedrich.

    1. Ich schreibe hier keine Kolumnen mehr.

    2, Du bist mir als Leser scheissegal.

    3. Die Herren Heim und Friedrich freuen sich bestimmt über dich als Leser.

    Aber ich möchte ja nicht in deren Namen sprechen.

Nani

Vielen Dank, Fred, für die aufklärenden Worte.

kague

Ich fürchte, Klaus Bömeke hat Recht.
Würde man „Deutschland muß sterben, damit wir leben können“ skandieren, wäre der Bezug zum Kriegerdenkmal (der mir, wie ich gestehen muss, nicht bekannt war) noch nachzuvollziehen.
Aber durch die Verkürzung auf „Deutschland verrecke“ geht dieser Zusammenhang, wenn er denn vom Sender beabsichtigt ist endgültig verloren.
Natürlich kann man „Deutschland verrecke“ rufen, aber zur Kritik am Militarismus taugt es eher nicht.

    Fred Groeger

    @kague

    Da der Spruch aber eben auch für Neonazis als Empfänger gedacht ist, verliert er nicht an Aktualität.

    Außerdem ist es nicht so, dass der Spruch nur gegen Militarismus, sondern auch gegen albernen deutschen Nationalismus gerichtet ist.

    Rechtsradikale springen auch sehr darauf an.

Rainer Seifert

Groegers Vorfahren im vorigen Jahrhundert waren anscheinend alle Militärdienstverweigerer. Alle Achtung, saubere Familientradition bis 1976.

Manche Irren glauben selbst heute noch die alliierte Mär des 1. Weltkrieges, deutsche Soldaten würden belgischen Kindern die Hände abhacken. Aber gegen Dummköpfe stehen normale Menschen leider weitgehend auf verlorenem Posten.

Zur Abwechslung und Ehrenrettung des größten Teils der Wehrmacht hier mal zwei Zitate. Einzelheiten aus persönlichen Erzählungen von Vorgesetzten und Kollegen (also NICHT aus der Familie, da wurde nicht drüber gesprochen) verstehen gewisse Typen ohnehin nicht. Wie sollten sie denn auch?

Vorwort des Regierenden Bürgermeisters von Berlin im Buch „Der letzte Kampf“. (Schlacht um Berlin)
1. Zitat: „Cornelius Ryan verdient besondere Anerkennung dafür, dass er dem anständigem deutschen Soldaten Gerechtigkeit widerfahren lässt. Und vor allem auch dafür, dass er das bedrohte Leben von Berlinern (Warum denn? Waren doch eh alles Nazis damals) so klar und bewegend einbefangen hat.“ Gez. Willy Brandt

Mithin könnte der unbefangene Leser erkennen, dass ein Autor aus dem ehemals gegnerischen Lager, sowie ein damaliger deutscher Sozialdemokrat (früher gab es tatsächlich noch welche) nicht in die widerliche, undifferenzierte Pöbelhaudraufmasche aufsprangen, sondern die schwierige Angelegenheit fair und differenziert angehen.

2. Zitat: „Den Charakter eines Volkes erkennt man daran, wie es mit seinen besiegten und toten Soldaten umgeht“.
Charles de Gaulle, General der Infanterie und späterer französischer Staatspräsident. Außerdem emsiger Befürworter eines Europas der Vaterländer.

Vielleicht dürfen wir hier auch einmal etwas über die millionenfachen Morde an der Zivilbevölkerung Vietnams, des Kongo, Südafrikas und auf dem indischen Subkontinent lesen. Da man die aber kaum den Nazis, und nichtmal generell Deutschen zuschieben kann, sehe ich keine große Chance. Von einigen bekannten Autoren und einem Stümper schon mal gar nicht. Dazu bedürfte es wohl neuer Namen.

    Fred Groeger

    Möchtest du, dass ich demnächst etwas über die ersten von Deutschen gebauten Konzentrationslager schreibe, @Rainer Seifert?

    Die entstanden in Afrika zu Zeiten des Kaiserreichs. Mache ich sehr gerne, wenn du da Geschichtsdefizite hast.

      Rainer Seifert

      Nein, bitte über die KZs der Briten in SA, in welche sie die Buren – das waren die Niederländer – einsperrten. Schon mal was von diesem schlimmen Völkermord gehört, Genosse Groeger?

      Zu meiner Zeit wurde dieses Thema in der Schule (in meiner jedenfalls) nämlich noch authentisch gelehrt. Mag sein, später war das dann anders – wie leider so vieles im Leben. Ist ja nicht die Schuld der damaligen jungen Generation. Die ersten 68er waren durch. Grauenvoll.

        Fred Groeger

        Die Konzentrationslager der Deutschen waren früher da, @Rainer Seifert.

        Und da du das nicht weißt, werde ich dir das gerne schreiben.

          Rainer Seifert

          Au ja, sehr gerne. Würde mich echt freuen, von ihnen mal endlich etwas konkret Vernünftiges zu lesen. Schade, dass ich aus Berlin emigrierte, sonst hätten wir uns mal treffen können.

          Dass unter Wilhelm zahlreiche Verbrechen begangen wurden, ist mir durchaus bekannt. Die Herreros hoffen ja auch noch immer auf Entschädigung. Nun geschahen diese schlimmen Dinge damals allerdings auch durchaus im europäischen Kontex.

          Welche Nationen haben ihre Kanonenboote nach China geschickt um den Boxeraufstand gemeinsam und grausam zu unterdrücken? Hört man auch nicht mehr viel davon davon heute.

          Ob nun die einen oder anderen KZs in Afrika ein paar Monate früher oder später da waren, vermag ich in der Tat nicht zu sagen. Aber wie wichtig ist das jetzt?

          Mein Opa meinte zwar immer, die Briten hätten damit begonnen, aber leider ging es damals (jedenfalls in Dorfschulen) ähnlich chaotisch zu wie heute. Nur waren die Probleme damals noch völlig andere.

      Rainer Seifert

      Und bitte auch darüber, wie die Belgier es geschafft haben, die halbe Bevölkerung des von ihnen besetzten und ausgebeuteten Kongo zu eliminieren, verstümmeln, versklaven.

      An welcher Stelle steht jetzt doch gleich deren Holocaust Denkmal in Brüssel?

      Und was die Spanier mit den Inkas und den anderen Eingeborenen in Mittel- und Südamerika getrieben haben, die europäischen Siedler mit den Auborigis in Australien und mit den Indianern auf dem nordamerikanischem Kontinent.

      Geschichte kann ja sehr interessant sein, aber auch verdammt grausam und lehrreich. Aber bitte doch nicht immer nur so einseitig. Dann taugt das nichts, sagte immer mein alter Lehrer. Gott hab ihn seelig.

        Fred Groeger

        @Rainer Seifert, richte deine Wünsche bitte an Sören Heim und Jörg Friedrich.

        Ich habe keine Lust mehr, für die Kolumnisten zu schreiben. Grüß schön. Die beiden werden dich lieben.

        Antifa e.v. Arbeitszeiten sind scheisze

        Herr Seifert,

        keiner streitet ab, dass nahezu alle Kolonial- und Imperialstaaten, die überwiegend weiß -wie white supreamacy- waren, ekelhafte Verbrechen begangen haben. Alle.

        Doch bloß Arglose National-Romantiker folgern daraus, dass die Verbrechen die von dt. Boden ausgegangen sind und von denen wir -ich und Sie- heute immer noch profitieren, einfach abzutun seien, ohne dass das heute dem Weltfrieden schadeten.

        Die zahlreichen Firmen die bis heute von Zwangsarbeit und Enteignungen im 3.Reich profitieren. Die Familien die im 3.Reich und schon davor an die Macht gekommen waren und heute von den Zinsen von damals Leben können.

        Ja, solche Firmen und Familien gabs auch in anderen Staaten und auch dort werden die Leute die sich mit ihrem kolonialen Erbe kritisch auseinandersetzen angepöbelt, wie der Herr Gregor, der hier ja nur Bote einer alten Slime-Botschaft ist die Sie nicht vertragen und deshalb würden Sie ihm am Liebsten den Mund verbieten. Nur ein kleiner Exkurs zur, Ihnen sonst so wichtigen, Rede- und Meinungsfreiheit.

        Ich glaube, dass hier viele die Lesen insgeheim wissen was sie wegreden wollen, und insgeheim gutheißen. „So wie Erdogan mit den Leuten umgeht, die Propaganda über die toten Armenier verbreiten; so sollten wir hier auch mal mit diesen Antideutschen und Muslimköppen umgehen!“

        Weder ist dieses geschichtsvergessene deutsche Denken vorbei, noch hat sich etwas daran geändert das „der Tod ein Meister aus Deutschland ist“ (auch wenn wir „bloß“ Weltranglisten 3er sind beim Waffenexport) oder wir -wie früher- im Verbund mit anderen europäischen Ländern Afrika, den nahen Osten und den Balkan ausbeuten.
        Sogar Griechenland?!WTF!? Womit wir Victom Blameing auf nationale Ebene gehievt hätten. Alle gewinnbringenden Flughäfen gehören jetzt übrigens der FraPort. Die die Schulden machen durfte der griechische Staat behalten.

        Aber so sehen sie das nicht Herr Seifert oder?

        Deutschland : zum Kotzen

        Wenn es mal ne Dichter und Denkerrepublik gab und die gab es – das schwarz rote München von 1919- als die Soldaten zum Beispiel mit dem Kammernossen, Dichter und Außenminister Erich Mühsam gemeinsam Rat hielten wie man brüderlich, genossenschaftlich, ohne Chef und Staat zusammenlebt, dann kommen zurückgebliebene rechte Reichswehr und erschießt die Leute die sich dafür eingesetzt haben, dass Matrosen nicht aus faschistischen Gründen, wie es Kiel geschehen sollte, in Selbstmordmissionen geschickt würden.

        Aber was haben die sich auch gedacht? Wer will nicht für ein Land sterben das alte koloniale Muster wieder aufleben lässt. Soldaten in 15 Ländern, Exportweltmeister, Kinderarbeit, Zwangsarbeit(ja keine Deutschen-für mich ist das trotzdem schlimm), Troika, Hartz4, Überwachungsstaat, Muslimsteuer,…

        Deutschland: Land der Aufklärung. Du edles deutsches Eichenross, Du, ich will dir liebkosen, für all das was du anderen nimmst und mir gibst und immer sollst du nur mir geben, weil sonst sind es alte Eliten, wenn der aber aus der cdu aussteigt und bei der afd anfängt dann ist der Antiestablishment.

        Echt eure Stumpfheit wäre erheiternd, wenn es eine Heinz Erhard Komödie wäre, Ihr verfluchten Biedermeier und Sofadeutsche. Geht in die zugige Dachkammer und lest mal ein Buch. Eins das nicht von nem Spinner geschrieben wurde der vom Mainstream „mundtot“ gemacht wurde.

        Kopfhoch lieber Autor die Vernünftigen werden, so schwer zu glauben es ist, nicht verschwinden, vllt. sollten wir diesmal nur früher gehen.
        Danke das Sie die Fackel der Aufklärung hochhalten.

        Pathos Dada

        dieses Haikoo ist unter fair use veröffentlicht

    o_0

    ## „Den Charakter eines Volkes erkennt man daran, wie es mit seinen besiegten und toten Soldaten umgeht“.
    Charles de Gaulle, General der Infanterie und späterer französischer Staatspräsident. Außerdem emsiger Befürworter eines Europas der Vaterländer. ##

    DER de Gaulle, der so brutal wie letztenendes erfolglos versuchte, dass frz. Kolonialreich zu retten und u.a. den Algerienkrieg zu verantworten hatte? Oder infolgedessen das „Massaker von Paris“ mit zu verantworten hatte, wo frz. Polizisten über 100 friedliche Demonstranten kaltblütig ermordeten, die es nur gewagt hatten, gegen ebenjenen Algerienkrieg zu demonstrieren? Ein Massaker, was jahrzehntelang geleugnet wurde, ebenso, wie die zahlreichen Kriegsverbrechen der Franzosen in Algerien, Syrien, Indochina und eigentlich überall sonst, wo es auch französische Kolonien gab!?
    Meinen Sie, DIESER de Gaulle wäre ein Maßstab für die moralische Bewertung des Charakters einer Gesellschaft?

Bratislav Metulski

Die korrekte Antwort darauf möchte ich so ausdrücken: Heul doch.
Soll ich mit einem Schwarz-Rot-Güldenen Taschentuch winken?
…kleine Zitate Sammlung ! Nach der amüsanten Lektüre,des Artikels UND der Kommentare,kann man wohl sagen,der Groeger,Fred ist für einen pubertierenden recht schlagfertig, einstecken kann der kleine Rotzlöffel allerdings (noch, im besten Fall ) gar nicht ! ’nen Artikel hinscheissen und wenn nicht alle „Fein gemacht! Fein!“ rufen und sich daraufhin, in seiner Empfindsamkeit missachtet zu verpissen – ist voll 40er, ey .

    Fred Groeger

    Es geht da schon um was anderes, @Bratislav Metulski.

    Meinungen zur Kolumne sind mir generell sehr egal und ich werde nächstes Jahr woanders schreiben.

    Bloß eben nicht für eine Website von Herrn Heim oder Hern Friedrich.

    Da habe ich dann auch wieder mehr Freiheiten und muss mich nicht mit denen rumärgern.

    Fred Groeger

    Achso, @Bratislav Metulski, da ich ja nicht mehr für die Seite hier tätig bin, kann ich dir eigentlich ja auch sagen, dass du dir dein dummes Gepöbel in eine dir beliebige Köperöffnung stecken kannst.

    Wenn du sosntige weitergehende Fragen oder Anfragen hast, wende dich bitte an die Heren Heim und Friedrich. Die blasen dir auch Puderzucker in den Popo.

    Fred Groeger

    Tschuldigung, wegen der Tippfehler. Aber du bist mit deiner immens wichtigen Meinung natürlich ein wichtiger Leser, den Sören Heim und Jörg Friedrich nicht verlieren wollen. Schon wegen deiner Umgangsformen und der fundierten Kritik, die du hier äußerst und so. Ganz ehrlich Bratislav Metulski.

    Lies bitte die Kolumnen von Heim und Friedrich. Die brauchen das.

    😀

Fred Groeger

Nochmals als Hinweis für alle Leser meiner Kolumne:

Ich werde nicht mehr für „DieKolumnisten“ oder eine andere Website schreiben, an der Sören Heim oder Jörg Friedrich beteiligt sind.

Ich verabschiede mich von den Lesern, die diese Kolumne mochten oder nicht mochten. Aus Gründen meiner Unabhängigkeit und internen Streitigkeiten im Umgang mit rechtsradikalen Trollen, ist das Schreiben an dieser Stelle und auf dieser Seite für
mich vorbei.

Bitte genießen Sie die Kolumnen der anderen Kolumnisten. Und man liest sich und schreibt sich irgendwann woanders wieder.

War ein netter Ritt, war lustig, aber ich habe hier auch keine große Lust mehr.

    Mighty Quinn

    Ex-Obergefreiter Groeger. Nicht das ick dir vermisse. Ick würde dir nicht mal ignorieren. Gefeuert allerdings hätt‘ ick dir nie. Du taugst gerade zum Sparring. Alter Sandsack.

      Fred Groeger

      Du bist übrigens ein Fake-Account, „Jerry Cotton“ alias „Phil Decker“ alias „derblondehans“ alias jetzt „Mighty Quinn“, der schon seit Auftauchen hätte gesperrt werden müssen.

      Das ist eine weitere Meinungsverschiedenheit.

      Schreibe bitte bei Sören Heim oder Jörg Friedrich.

      Oder meinetwegen auch bei Heiko Heinisch.

    Otto56

    Super, dann kann ich mich ja wieder anmelden!
    Im Übrigen hat Arno Nym sehr sachlich und zutreffend argumentiert. Dem schließe ich mich ausdrücklich an!

      Fred Groeger

      Das sollte jetzt nicht bedeuten, dass ich dich unter meiner Kolumne will, Otto56.

      Mir sind Leser, die wegen eines Textes gleich rumheulen und das „Lese-Abo“ aufkündigen recht egal.

_Flin_

Der Spruch ist radikal und ekelerregend. Er weckt Assoziationen zu Völkermord und Zivilisten-Schlachten.

Dass in diesem Pamphlet jeder verunglimpft wird, der sich daran stört, zeigt nur, dass der Autor ein Radikaler ist, der keine andere Meinung akzeptiert als seine eigene.

Oh. Er schreibt hier nicht mehr. Wegen „rechtsradikalen Trollen“? Nachdem das ja anscheinend jeder mit anderer Meinung ist, überrascht mich das nicht.

    Fred Groeger

    Nicht wegen Rechtsradikalen Trollen, sondern weil ich diese scheinbar verhätscheln soll.

    Fred Groeger

    Auch noch mal für dich als Hinweis, _Flin_

    du bist ein ganz toller Leser und Sören Heim und Jörg Friedrich würden sich bestimmt freuen, wenn du künftig ihre Kolumnen liest und kommenterst.

    Die sind dir gegenüber viel liberaler und toleranter als ich.

Manfred Wolter

Fred Groeger, warum schreiben Sie „Behinderte“ und nicht politisch korekt
Menschen mit Behinderung ?

    Fred Groeger

    Ich habe „Behinderte“ deshalb tatsächlich bewusst in Anführungszeichen gesetzt, weil ich das Wort nicht richtig finde.

    Tut mir leid, dass ich in dem Moment nicht auf Menschen mit Behinderung als bessere, korrektere Bezeichnung kam.

Kunze

Eine Arrogante Wurst, wird zur beleidigten Leberwurst.

    Fred Groeger

    Wie immer nichts zum Inhalt der Kolumne zu äußern, Jens Kunze?

    Ist übrigens nicht so schlau, wenn du hier mit echtem Namen schreibst. Gerade du solltest dich pseudonymisieren.

Manfred Michael Schwirske

Ein gutes Urteil des Verfassungsgerichts.

    nikö

    „Deutsche Soldaten sind nicht dafür gestorben, dass ein freies und nettes Vaterländchen leben konnte, deutsche Soldaten sind dafür gestorben, dass ein mordendes Ungetüm namens „Deutsches Reich“ seinen Terror verbreiten konnte.“

    Schön auf den Kern gebracht.

    Was mich besorgt: all diese Kommentatoren hier laufen irgendwo frei herum. Und ich weiß nicht, welche gruseliger sind, die deren größte Sorge die Ehre der Wehrmacht ist, oder jene, bei denen man sich fragt, wie sie es trotz offensichtlicher Defizite hinbekommen, hier einen Kommentar abzusenden… Schlimm.

      wasbinichlesend

      >Was mich besorgt:
      Du solltest dir eher sorgen darüber machen in welcher Echokammer du lebst mein Junge. Pauschalisieren kannst du schon mal genauso gut wie ein Antifant oder Afdler. Mit rechter Taktik gegen rechts! Kann mir die Vorbilder gar nicht aussuchen bei der großen Wahl hier

        Fred Groeger

        Aha. @“wasbinichlesend“

        „Mein Junge“, als Anrede ist ja schon lustig.

        Aber wenn du „Antifant“ benutzt, dann weiß man irgendwie, aus welcher Echokammer und Filterblase DU kommst. .

        Sprache ist so schön verräterisch.

          wasbinichlesend

          >Aber wenn du „Antifant“ benutzt, dann weiß man irgendwie, aus welcher Echokammer und Filterblase DU kommst. .
          Schön wie gekonnt du ein gehässiges Kommentare an beide Seiten wieder nur als links bashing wahrnimmst. Ignorance is bliss as they say 🙂

          >Außerdem ist es nicht mein Problem, wenn du dich von etwas angesprochen fühlst, was dich höchswahrscheinlich nicht betrifft. (Es sei denn du bist noch nationionalistischer als dein Gequake gerade offenbart oder generell rechtsradikal)
          Irgendwie ist es schon dein Problem das es mir die Laune versaut. Du willst ja das die Menschen sich mit Respekt und Liebe gegenüber stehen, du aber legst selber anscheinend ja nicht mal Wert darauf so zu tun als hättest du kein Vorurteil gegenüber anders denkende. Du argumentierst genauso ignorant und engstirning wie du es den rechten vorwirfst und das kritisieren die Leute hier zum Großteil.

          Mir wirfst du Nationalismus vor weil ich froh darüber bin, das ich in diesem Land aufwachsen durfte und ich es als eine absolute Frechheit finde solche Worte zu verwenden um eine kaputte Ideologie mit einer kaputten Ideologie zu dekonstruieren. Es ist geschmacklos und definitiv grenzwertig in punkto künstlerische Meinungsfreiheit und sowas ist immer debattierbar in einer Demokratie, da gibt’s kein aber. Meine Auffassung ist, das es dir weder um Slime oder diesen Wortlaut geht, es geht dir einfach nur darum Fingerpointing und Gesinnungspolitik zu betreib.

          Es ist wirklich Schade das jemand der meint auf dem Boden des Grundgesetzes zu stehen, selber volksverhetzende Aussagen herunterspielt und Vorurteile streut wie ein Radikialer, nicht Diskussionsfähig ist, auf keinen Kritikpunkt je eingeht und jeden automatisch und undifferenziert als rechten zu postulieren und diffamiert, der seine Meinung nicht teilt.

          >Ist ja niedlich, wie du versuchst zu argumentieren. Dein Problem ist nur: Alles was du anprangern willst, machst du eher selbst.
          Deine Trugschlüsse hast du alle überall selber gepostet, so wohl im Aritkel als auch in den Kommentaren. Relativ weit am Anfang bei den Kommentaren von dernachdenker und brotkasten, etc schaffst du es nicht Kritik aufzunehmen, zu verarbeiten und eine ordentliche und saubere Debatte zu führen. Du willst es ja gar nicht! Du sagst selber das dir Kommentare und deine Leser egal sind, während du kindische Streiterein in den Kommentaren auslebst. Ja wofür machst du diesen Unsinn dann? Um deine eigene Meinung in die Welt zu posaunen als wäre sie mehr Wert als die anderer! Ohne dabei auch nur einmal über irgendwas geschriebenes je reflektiert zu haben, sei es das eigentliche Thema das du ins Rampenlicht bringen möchtest und ausschmückst oder nur deine eigene unreflektierte Bias. Ich habe dich mehrmals sogar explizit zitiert und auf Trugschlüsse hingewießen, worauf du kein einziges mal eingehst. Ich kann ja verstehen das man bei so vielen Posts nicht jedes mal einen Roman schreiben möchte, aber einen Absatz mit einem simplen Satz abzutun indem man wieder das Strohmann-Argument bringt … klass. Du bestätigst leider das was ich und andere hier mehrmals wirklich freundlich versucht haben hervorzubringen. Weder das hier erwähnte Brunne vergiften, ad hominem oder Strohman, du schaffst es einfach nicht, immer wieder die gleichen Fehler zu machen. Ich find’s auch interessant das auf einmal deine Kommentare nicht mehr kommentiert werden können. Macht fast schon den Anschein als wollte man Kritik absichtlich nicht nachvollziehbar machen und zerstreuen.

          Mir scheint auch das du nicht distanziert genug bist zu deinem Publikum und dem was du veröffentlichst. Wenn du jedes mal so emotional, fast schon hysterisch auf jeden Post antwortest der nicht der Parteilinie oder deiner Ideologie folgt, wird das ziemlich stressvoll für dich.

          Fred Groeger

          @“wasbinichlesend“:

          Danke für den langen Kommentar. An der einen und anderen Stelle musste ich herzhaft lachen.

          Nur zwei Dinge:

          a) Nö, es ist nicht mein Problem, wenn dir etwas die Laune versaut. Aber es amüsiert mich durchaus.

          b) „Deutschland verrecke“ erfüllt NICHT den Straftatbestand der Volksverhetzung nach § 130 StGB. Bitte lies den nochmal, oder lass ihn dir von Alexa, Cortana oder Siri vorlesen.

          Nun sei doch mal ein deutscher Deutscher und lerne die deutschen Gesetze zu lesen und zu verstehen.

          Fred Groeger

          Nachtrag, @“wasbinichlesend“:

          Bitte frag Alexa, Cortana oder Siri auch noch, was „argumentum ad hominem“ wirklich bedeutet, dann lies deinen Quatsch wie

          1. „Antifant“,

          2.“Typischer Pseudointellektueller Neo-Linker.“

          3. „Ein Anarchist wie du,… blabla“

          4.Deine (juristisch absolut falsche) Unterstellung einer „Volksverhetzung“

          Übrigens liegst du auch hier falsch:

          [„Du willst ja das die Menschen sich mit Respekt und Liebe gegenüber stehen“]

          Nö. will ich nicht, @wasbinichlesend.

          Ich bin kein Hippie.

          Und ich respektiere auch nicht jeden. Ich respektiere beispielsweise keine möchtegernintellektuellen Trolle, die versuchen ein „Argumentum ad hominem“ anzuprangern, aber selbst ständig und lächerlich „ad hominem“ argumentieren. 😀

          Ja, du bist gemeint.

          Bitte noch mehr Kommentare. Ich bin sehr amüsiert.

Oliver Beck

Danke für den Artikel, wieder etwas gelernt!
Die Frage warum „Bürgerliche“ oder „Konservative“ den Slogan nicht recherchieren kann ich beantworten:
„Deutschland verrecke“ ist eine vollständige Meinungsäußerung, welche in ihrem wörtlichen Sinn von diversen, dem linken Spektrum zuzuordnenden Individuen vertreten wird. Wenn man den Hintergrund nicht kennt, hat man keine Veranlassung eine tiefere Bedeutung zu vermuten.

Eine Bringschuld zur Recherche anzudeuten halte ich nicht für angebracht. Grundlage jeder erfolgreichen Kommunikation ist es die Aussage so zu formulieren das sie vom Empfänger verstanden wird und bei offensichtlichen Doppeldeutigkeiten auf die beabsichtigte Interpretation zu verweisen.

    Fred Groeger

    @Olver Beck:

    Gegen Nationalisten „Deutschland verrecke“ als Slogan zu rufen, halte ich selbst ohne Wissenshintergrund (auf beiden Seiten) zum Spruch, für eine akzeptable Meinungsäußerung.

    Das ist jetzt meine Meinungsäußerung:

    Gegen einen Verfassungspatrioten, der sich tatsächlich zu den Werten des Grundgesetzes bekennt, habe ich nichts.

    Gegen einen Nationalisten schon.

    Wenn „Konservative“ oder „Bürgerliche“ kein Problem mit Nationalismus haben, aber mit Antinationalismus, dann sind mir diese „Konservativen“ und „Bürgerlichen“ zu sehr auf einem Irrweg.

Müller

Es wird hier also tatsächlich versucht, den widerlichen Spruch „Deutschland verrecke“ von der linksextremen Band damit zu rechtfertigen, dass er doch gegen etwas anderes widerwärtiges sei, und damit gut sei?

Nein, nur weil man etwas widerwärtige gegen ein „Kriegerdenkmal“ sagt, wird es nicht automatisch „gut“.
Nicht nur das, nein der Spruch wird auch gerade vom Linken Milieu gebraucht, die nicht ohne Grund vom Verfassungsschutz beobachtet werden.

Man könnte sich jetzt noch schönreden, dass die faschistischen Strömungen der Linken den Spruch „missbrauchen“, das macht es aber auch nicht besser.

Die „Bürgerliche“ oder „Konservative“ Mitte hat zum Glück erkannt, dass hier keinesfalls demokratische Leute am Werk sind, die diesen Spruch ge/missbrauchen, und gehen zurecht dagegen auf die Straße, um eine klare Kante gegen diese faschistischen Strömungen zu zeigen.
Das ist genauso wichtig, wie eine klare Kante gegen Rechtsextreme zu zeigen.

Und jeder, der das auch nur versucht noch irgendwie schönzureden, sollte sich mal überlegen, ob er da gerade für die „richtige Sache“ die Stimme erhebt oder nicht.

    Fred Groeger

    Hätten Sie den Text gelesen, @Müller, hätten Sie wohl verstanden, warum

    „Deutschland verrecke“ eine Ableitung aus „Deutschland muss sterben, damit wir leben können“ ist.

    Dann hätten Sie auch verstanden, dass „Deutschland muss sterben, damit wir leben können“ eine Antwort auf das eher eklige „Deutschland muss leben, und wenn wir sterben müssen“ ist.

    „Deutschland muss leben, und wenn wir sterben müssen“ halte ich für wesentlich dümmer.

    Wer meint für eine Nation sterben zu müssen, der sollte prüfen, ob diese Nation das eigene Opfer überhaupt wert ist?

    2 1/2 der letzten Deutschländer waren das Sterben dafür definitiv nicht wert, Herr „Mittelextremist“.

David Vogt

Mal eine andere Meinung. Also keine rechte, keine linke, sondern eine tatsächlich mittige, zumindest bei diesem Thema:

Der Bezug zum Denkmal ist klar erkenntlich bei der zitierten Stelle im Lied, bei „Deutschland verrecke“ aber schon im Lied selbst nicht mehr. Das Lied von Slime ist hier meiner Meinung nach keine direkte Kritik an dem Denkmal selbst, sondern an einem Deutschland, das diese Nazi-Vergangenheit hat und das auch immer noch mit dieser zu kämpfen hat. Das finde ich vollkommen in Ordnung. Ich finde auch „Deutschland verrecke“ als Refrain für ein überspitztes Punklied vollkommen in Ordnung.

Aber deine Argumentation baut stark darauf auf, dass der Spruch „Deutschland verrecke“ diesen Bezug zu diesem Denkmal hat, und ich sehe selbst in dem zitierten Lied einfach keinen solchen Bezug – bis darauf, dass der Spruch auf dem Denkmal als Aufhänger genommen wird. Aber das Lied geht nicht um Statuen in Hamburg, sondern um ein Deutschland, das man als Individuum nicht akzeptieren kann/will.
Und das ist total legitim, aber es ist halt auch nur eine politische Meinung. Und es ist eine, die zu komplex ist, um sie in eine aus dem Kontext gerissene Phrase quetschen zu können.

Was Leute an „Deutschland verrecke“ stört ist, dass es extrem, alternativlos und arrogant klingt. Warum nicht „Deutschland werde besser als du es warst“? Dass das als Spruch nichts taugt, ist mir klar, aber als Idee ist es um ein Vielfaches interessanter für mich. Denn das Ding ist, dass du mit „Deutschland verrecke“ niemanden überzeugst. Und du lieferst auch keine Vorschläge, was nach dem Verrecken passieren soll. Du hast eine schöne Referenz, die den Spruch historisch verortet und die zeigt, dass er nicht ganz intellektuell wertlos ist, aber niemand kennt die Referenz und selbst wenn, bietet auch die eben keine Lösung an.

Also was soll das Ganze? In meinen Augen ist der Spruch als solcher (und nicht als Liedtext, das ist was anderes) kindisch, weil er nicht an demokratischem politischen Diskurs interessiert zu sein scheint. Und weil er jeden, der gegen ihn ist, in eine Feindbild-Ecke stellt. Das ist ja auch hier im Artikel passiert, wo diese Leute zuerst als Konservative, dann als Spießbürger, im Subtext aber ziemlich eindeutig als fast-schon-AfD-Wähler bezeichnet werden. Denen unterstellt wird, dass sie Slime wahrscheinlich auch nicht mögen und dass sie generell linke Politik und Antifaschisten kritisch sehen.

Und diese Schuhe lass ich mir nicht anziehen. Der Spruch ist doof und kindisch, weil er keine Lösung anbietet. Er ist viel weniger in seinem historischen Kontext verwurzelt, als du einem hier weismachen willst – auch wenn ich dir diesen Kontext total abnehme. Und er ist aber auch einfach nicht kohärent, selbst wenn der historische Bezug stärker wäre. Welches Deutschland soll verrecken? Das Deutschland, das wohl die linkeste christlich-konservative Partei der Welt hat (so links, dass den Mitgliedern schon mulmig wird)? Das Deutschland, dass die Homoehe und Flüchtlinge mit Jubel begrüßt hat? Das Deutschland, das weltweit als Vorbild in Vergangenheitsbewältigung gesehen wird? Das Deutschland, das ein Sozialstaat ist, der zumindest versucht auch Behinderten so gut es geht zu helfen, öffentliche Gebäude zugänglich zu machen, Diskriminierung gegen sie und überhaupt gegen Minderheiten am Arbeitsplatz zu verhindern?

Dass das alles nicht ideal läuft, ist klar. Aber „Deutschland verrecke“ ist nicht die logische, komplexe Antwort, die ich von den Linken brauche und hören will.

Denn ich brauche in diesem Land gute, durchdachte linke Politik. Keine beschissenen Parolen mit Bezug zu einer Statue in Hamburg, keine Parolen die nur dazu dienen Nazis zu ärgern. Nein. Die in der eigenen Vergangenheit gefangene, radikale, arrogante Linke muss sterben, damit die moderne Linke, die tatsächlich was erreichen könnte in diesem Land, leben kann.

Kurz gesagt: Antideutschland verrecke!

    Fred Groeger

    @David Vogt:

    1. Wenn eine Band wie „Slime“ sogar vor dem Spielen des Songs regelmäßig darauf hinweist, dass „Deutschland muss sterben, damit wir leben können“ sich auf den „Kriegsklotz“ („76er -Denkmal“) am Dammtor bezieht, auf dem der kitschige „Deutschland muss leben, und wenn wir sterben müssen“-Spruch steht, wieviel Bezug muss dann bitte ein Lied haben, damit es dir genügt?

    2. Selbst wenn du nichts von dem Denkmal am Dammtor wüsstest, könntest du ja als gebildeter Deutscher aus dem „Land der Dichter und Denker“ relativ schnell darauf kommen, dass

    „Deutschland muss sterben, damit wir leben können“

    eine Antithese zu

    „Deuschland muss leben, und wenn wir sterben müssen“

    vom „großen“ (ich find den eher grottig) deutschen Dichters Heinrich Lersch und seinem „Soldatenabschied“ darstellt?

    3. Wenn ein Lied am im Refrain

    zwischen „Deutschland muss sterben, damit wir leben können“

    und

    „Deutschland verrecke, damit wir leben können“

    wechselt, siehst du keinen Bezug?
    (es ist eigentlich die gleiche Antwort auf Lersch mit wenig anderen Worten.)

    Also vielen Dank für deinen langen Kommentar, aber eventuell denkst du nochmal ein wenig über deine merkwürdigen Vorstellungen nach.

    Ich empfehle dir auch ganz herzhaft, dich mit dem deutschen Dichter Heinrich Lersch auseinanderzusetzen und bei welchen Deutschen dessen kriegsverkitschende Werke so gut ankamen.

      David Vogt

      Danke für die Antwort, aber die genannten Punkte habe ich bereits in meinem Kommentar entweder anerkannt oder kritisiert.

      Ich habe anerkannt, dass das Lied sich auf das Denkmal bezieht, indem es den Spruch darauf als Aufhänger nimmt. Ich habe aber deinen impliziten Schluss kritisiert, dass das Lied um das Denkmal GEHT.
      Es gibt einen Unterschied, ob ich sage „Das bröckelnde Sozialwesen Deutschlands ist ein Zeichen des moralischen Verfalls hierzulande“ oder ob ich sage „Das bröckelnde Sozialwesen Deutschlands muss abgeschafft/verbessert/was auch immer werden“. In beiden Fällen bezieht sich die Aussage auf das Sozialwesen, aber nur in letzterem ist es auch tatsächlich das Thema der Aussage. Und wenn ich die beiden Aussagen zu Liedern machen würde, und beide hätten im Refrain den Vers „bröckelnder Verfall“, und diese würden später Parolen werden, dann dürftest du trotzdem nur im letzteren Fall argumentieren, dass die Parole historisch bedingt eigentlich eine Aufforderung zur Verbesserung des Sozialwesens ist.

      Das Lied handelt eben nicht von dem Denkmal, sondern von einem Deutschland, das ein solches Denkmal möglich gemacht bzw. immer noch nicht abgerissen hat. Das ist eine feine Unterscheidung, die aber deine Argumentation unzulässig macht. Denn du versuchst hier, einen Zusammenhang zu erstellen zwischen dem Denkmal bzw. dem Gedicht von Lersch und der Parole „Deutschland verrecke“. Du willst argumentieren, dass diese Parole eine geradezu intellektuelle Auseinandersetzung mit dem Thema ist. Aber so ist es halt nicht, wenn das Lied selbst schon keine intellektuelle Auseinandersetzung mit Lersch war, sondern nur seine Worte verdreht hat, um daraus eine neue, eigene Botschaft zu generieren. (Und wie gesagt, das ist keine Kritik an dieser Vorgehensweise der Band oder an dem Lied, das ist alles in der Kunst vollkommen legitim.)
      Des Weiteren lässt du natürlich offen, wie viel die Leute, die das heute rufen, von diesem von dir erwähnten historischen Kontext wissen. Ich frage mich aber, wie wichtig der Kontext überhaupt ist, solange die Parole nicht explizit in genau diesem Kontext gerufen wird (z.B. im Rahmen einer Demo gegen das Denkmal).

      Der Rest meines Kommentars, auf den du leider nicht eingegangen bist, bleibt von alldem allerdings unberührt. Egal, was für einen Hintergrund die Parole hat, sie holt niemanden ab, bietet keine Lösungen an und macht es Linken nur unnötig schwer.

      Und weißt du, es wäre nicht schwierig, hier jetzt noch ein paar Seitenhiebe einzubringen, so wie du es in deinem Originalpost und in deiner Antwort auf mich getan hast. Dir vorzuschlagen, doch mal deine eigenen komischen Vorstellungen zu hinterfragen und alles… Aber ich hab echt keine Lust darauf. Ich will dich nicht beleidigen. Ich will nur, dass du drüber nachdenkst, ob „Deutschland verrecke“ irgendwie konstruktiv ist, und ob es irgendwie der eigenen Sache dienlich ist.

        Fred Groeger

        @David Vogt,

        muss ich das jetzt echt nochmal wiederholen?
        Das Lied ist wegen des Denkmals und der Inschrift aus dem Gedicht erst entstanden.

        Wenn du einen so merkwürdiges Verhältnis zur Kunst oder zu Liedern hast, dass man dir erst neben ein Lied oder sonstiges Kunstwerk jeglicher Art eine Textafel stellen muss, damit du auch die für dich mysteriösen Dinge, (z. B. Andeutungen) des Kunstwerks verstehst, solltest du von Kunst eventuell generell die Finger lassen.

        Dass es im Text des Songs auch um den Geist eines hässlichen Deutschlands geht, dass sich Slime gegen Neonazis, Rechtsextremisten und Rechtspopulisten, die diesen „Geist eines hässlichen Deutschlands“ weiterleben lassen, sollte dir eigentlich schon beim Verständnis helfen.

        Der Ruf darf auch gerne gegen diese Leute ertönen, die wieder ein hässliches Deutschland wollen.

        Was nun die „intellektuelle Auseinandersetzung“ mit Heinrich Lersch angeht:

        Lersch hat mit seinem „Soldatenabschied“ eine sehr schwülstige Kriegsverherrlichung gebastelt.

        Wenn du besondere Ansprüche an eine „intellektuelle“ mit einem solchen Kitsch stellst, dann ist das deine Sache. Ein Punkrocksong muss das aber nicht.

        Und stimmt:

        Auf bestimmte Dinge deines ersten Kommentares bin ich nicht eingegangen.

        Du darfst natürlich gerne gegen den Spruch oder das Lied der Band sein.

        Wenn du damit im gesetzlichen Rahmen bleibst, dann ist mir das egal.

        Die Kolumne dient nur zur Auskunft über die Herkunft.

          wasbinichlesend

          >Wenn du einen so merkwürdiges Verhältnis zur Kunst oder zu Liedern hast, dass man dir erst neben ein Lied oder sonstiges Kunstwerk jeglicher Art eine Textafel stellen muss, damit du auch die für dich mysteriösen Dinge, (z. B. Andeutungen) des Kunstwerks verstehst, solltest du von Kunst eventuell generell die Finger lassen.
          Für jemanden der vorgibt ein Schreiber zu sein, benutzt du in fast jedem Kommentar einen Trugschluss um von deinen Fehler abzulenken, von der Aussage anderer abzulenken, andere zu verunglimpfen und das schlimmste, du sprichst anderen Leute Intelligenz und Auffassungsgabe ab. Im Durchschnitt verwendest du pro Kommentar 1-3 Trugschlüsse.

          Dein Artikel und deine Kommentare sind undifferenziert und man kann regelrecht spühren wie du in deiner emotionalen impulsivität deinen Text verfasst hast.

          In den letzteren Kommentaren wurde schon erwähnt das du kein Interesse daran hast eine sachliche Debatte zu führen, da du weder aufgeschlossen oder aufgeklärt bist, noch das nötige Verständnis und Kompetenzen hast einen Text zu schreiben der nicht diffamierend, voll von logischen Fehlschlüssen und grundsätzlich intolerant und ignorant ist.

          Typischer Pseudointellektueller Neo-Linker. Gratulation, du bestätigst genau das was die Mitte und die Rechten „euch“ immer vorwerfen.

          Werd‘ erwachsen

          Fred Groeger

          @wasbinichlesend:

          Ist ja niedlich, wie du versuchst zu argumentieren. Dein Problem ist nur: Alles was du anprangern willst, machst du eher selbst.

          Es ist kein Trugschluss, wenn ich jemandem falsche nahelege, dass seine Ansprüche auf Erklärungen und Erläuterungen innerhalb von Liedern falsch oder überzogen sind.

          Diese überzogenen Erwartungen hat Herr Vogt ja selbst geäußert.

          Und ich muss nicht großartig „differnzieren“. Bitte schlage endlich den Begriff Kolumne nach, „wasbinichlesend“.

          Frag im Zweifelsfall einen Siebtklässler.

hanswurst

Danke für die Erklärung. Wenn ich das richtig verstanden habe, muss D. verrecken, damit wir alle leben können, ja? So ganz konnte ich dem Geschichtsunterricht hier nicht folgen, bzw. hatte das überhaupt irgendwas mit dem Spruch zu tun?

Mal ganz neben bei. Wenn man so einen Text schreibt, will man doch gerade die Rechten aufrütteln. Da hilft es nicht, wie ein Spätpubertierender absatzweise dahin labern. Wir haben es ja verstanden: der Autor mag die Nazis nicht und 2.WK war grausam. Ob irgendein Rechter überhaupt bis zu Ende gelesen hat? Ich konnte mich ja selber nur schwer durch quälen, weil ich doch eher an der Antwort interessiert war.

    Fred Groeger

    Mal nebenbei, mir ist es vollkommen egal, ob ich den Geschmack eines Hanswurstes treffe.

    Und auch wenn mich „Spätpubertierender“ überhaupt nicht beleidigt:

    So richtig „erwachsen“ kommen Sie mir gerade auch nicht vor.

      Thorsten Seitz

      Bloß keine Kritik aufnehmen, das könnte ja dazu führen das man was dabei lernt.
      Was für ein Clown.

        Fred Groeger

        @Thorsten Seitz,

        warum sollte mich die Kritik eines Lesers, der sich „hanswurst“ nennt und schon Schwierigkeit mit einem einfachen Text hat, interessieren?

        Zu deiner eigenen „Kritik“: Wenn du nichts zum Inhalt zu sagen hast, interessiert mich deine Meinung auch wenig. Wenn du schon pöbeln willst, gib dir mehr Mühe.

Harald Himmel

Schön geschrieben. Kannte den Hintergrund zu Slimes Lied auch noch nicht. Wieder was gelernt, danke dafür!

Ich halte es allerdings für nicht unwahrscheinlich, dass viele, die diese Fahne schwingen besagte Zusammenhänge auch nicht unbedingt kennen und ihre eigene ideologische Haltung damit zum Ausdruck bringen wollen.

Also dann!

Antiantiantifa!

Guten Abend,
ich will mich nur nochmal den Vorkommentaren anschließen, da m.M.n. den meisten, welche diesen Satz benutzen, absolut nicht klar ist woher dieser kommt. Also wäre es schon sinnvoll wenn man den Satz „aktualisiert“ hätte, was man aber nicht hat und das obwohl man doch so achtsam ist eigentlich. Ich denke und weiß auch aus eigener Erfahrung, dass jüngere Mitstreiter dieser Gruppierung eben nicht ganz so reflektiert sind wie angenommen wird und diesen Satz auf das aktuelle Deutschland beziehen, welches ihrer Lebenswelt keinen Platz macht und deshalb weg muss.
Also eigentlich genau das gleiche was die rechte Ecke will. Ihr Weltbild um jeden Preis der gesamten Gesellschaft, am besten Welt, aufdrücken und wer nicht mitmacht soll eben „verrecken“.
Dieser „Ich mein es doch gar nicht so“ Artikel hier ist als ob ein AfD Mitglied, die Sprüche seiner Parteigenossen damit relativieren will, dass sowas doch in einem ganz anderen Kontext schon mal gesagt wurde, jetzt in dem Beispiel vor der NS Zeit. Da würde der Autor hier sich wohl einen ablachen und gleich nen Artikel schreiben wie dumm die Nazis doch sind.
Aber ich denk, dass das grade umschwenkt und die Leute langsam begreifen, dass man in einem Glashaus eben nicht mit Steinen schmeißen sollte. Ich hoffe nur, dass eben diese Leute nicht auch gleich die Nazikeule abbekommen und lieber doch still sind.
Es heißt übrigens „Menschen mit Assistenzbedarf“.

    Fred Groeger

    Ich nehme auch an, dass Sie nicht wissen, dass „Anti-Antifa“ eine Selbstbezeichnung von rechtsextremen Gruppen ist, Herr „Antiantiantifa!“?

      Patrick Gebert

      Wieder einmal galant zu viel geschrieben aber nichts sinnvolles gesagt. Jung, lass es einfach sein. Geh weg vom PC, drink ’nen Baldrian Tee und beruhig dich. Wenn du dir mal Zeit nehmen würdest die Kommentarsektion zu lesen, vorallem deine eigenen Kommentare, sollte dir vielleicht langsam klar werden das du dich lächerlich machst.

      Ich mein’s ernsthaft gut mit dir wenn ich sage: denk daran, das Internet vergisst leider sehr schlecht und du publizierst unter deinem echten Namen. Sowas hier beräuchert dich nicht mit Ruhm, weder als Blogger, Kolumnist, Author oder Journalist falls dir sowas vorschweben sollte. Stellt deine Kredibilität und Integrität in Frage, speziel weil du leider weder Wortgewand, noch besonders witzig bist, ja nicht mal Frech. Eher plump, pre-pubertierend hitzköpfig und vorlaut. Und das bekommt auch keine Traktion insofern du welche haben möchtest.

        Fred Groeger

        Nun sei mal nicht zu hart, zu dem Clown, der sich „Antiantiantifa“nennt, @Patrick Gebert.

        Das ist hier auch keine Art den armen Jungen zu beleidigen, bloß weil du noch mit den Neandertalern gefrühstückt hast.

        Schäm dich und so. Das ist doch unhöflich.

Thorsten Berda

Diesen Zusammenhang lese ich hier zum ersten mal und kann auch nach einer Netzrecherche keinen Einzigen Beleg dafür finden.

Darum: Quellen angeben!

    Fred Groeger

    Die Quellen sind angegeben. Eine Live-Performance des Liedes aus dem „Deutschland verrecke“ stammt, wurde verlinkt, die alberne Inschrift auf dem „76er Denkmal“ am Hamburger Dammtor können Sie sich gerne selbst ansehen. Buchen Sie doch einen Tagestrip.

    „Deutschland verrecke“ ist tatsächlich erst durch Slime als Spruch aufgekommen.

Max Duke

Zumal der Spruch, durch den Elefanten im Raum, eine völlig neue Dimension bekommt.
Dazu werden Kraftausdrücke zu gerne ignoriert, zurecht.
Fazit nicht jeder abgesonderte Schleim ist biologisch wertvoll. mM

Allan

Guter Text, danke dafür.

Arno Nym

(Dreckiges) Deutschland verrecke. OK, ist passiert. Das dreckige Deutschland ist weg.

Was hat also der Ausspruch mit dem heutigen Deutschland zu tun und warum wird er heute noch verwendet? Das würde ja nur Sinn ergeben, wenn das heutige Deutschland noch genau dasselbe wie damals wäre.

Was die Leute, die sich daran stören, wirklich stört, ist dass es heutzutage noch Menschen gibt, die diesen Ausspruch völlig unironisch dafür verwenden, gegen das heutige Deutschland zu hetzen.

Da braucht man sich nicht wundern, wenn es zurecht Widerspruch gibt. Und die Widersprüche kommen keineswegs von Möchtegern-Nazis sondern von Leuten, die das heutige Deutschland als erstrebenswertes Zusammenleben erleben, manchmal etwas bürokratisch, manchmal etwas schildbürgerhaft, aber Alles in Allem muss hier niemand hungern, niemand muss hier Krieg erleiden, wir haben gesetzlich verankerte Gleichberechtigung, jeder kann sich entfalten und verwirklichen.

Schaut man sich dagegen die an, die heute noch „Deutschland verrecke“ skandieren, sind das meistens die, die dem Staat auf der Tasche liegen und sich Anarchie um der Anarchie willen wünschen, obwohl sie in diesem Zustand die ersten wären, die darin untergehen. Die, die von Deutschland getragen werden, fordern das Verrecken Deutschlands. Ein Witz sondergleichen.

Mattiscb

Manches ist so falsch, dass nicht einmal das absolute Gegenteil wahr ist. „Wir müssen sterben, damit Deutschland leben kann“ gehört dazu. Die Umkehr ist falsch, und die Verkürzung auf „Deutschland verrecke“ macht es nicht richtiger. Und Artikel wie dieser versuuchen, nachträglich solche Slogans zu intellektualisieren. Ich halte das für fadenscheinig. Ich jabe erst kürzlich vor dem besagten Denkmal am Dammtor gestanden. Ich bezweifle, dass die meisten Skandierer den Bezug herstellen können. Und Slogans, die erst nach „simpler Recherche“ verstanden werden können, taugen nichts.

Markus

Man kann ja wohl kaum von der einfachen Bevölkerung erwarten, sich das nötige Hintergrundwissen angeeignet zu haben, um den Spruck im richtigen Kontext zu verstehen und dann auch noch die richtige Interpretation zu einem lebensbejahenden Motto herzuleiten.
Man muss davon ausgehen, dass die meisten Menschen den Spruch so verstehen, wie er geschrieben steht, nämlich das Deutschland verrecken soll. So wie ich das sehe pinkelt man damit nur all denjenigen ans Bein, die Deutschland ihre Heimat nennen und erhöht die eigene Position innerhalb seines kleinen exclusiven Grüppchens, weil man ja so mutig und provozierend ist.

Richard Kimble

Bei einem derart unflätigen und wirren Text, hilft eigentlich nur der Rat von Karl Valentin: „Nicht mal ignorieren“. Schade, um diese Seite, die einmal gut war.

Nach Denker

Hallo Herr Groeger,

sie erläutern mit Ihrem Text (korrigieren Sie mich, falls ich falsch liege), dass allein der historische Ursprung bzw. die Intention des Schöpfers des Ausspruchs „Deutschland verrecke“ maßgeblich ist. Damit implizieren Sie, dass jegliche Verwendung durch Dritte quasi automatisch mit der selben Intention erfolgen muss. Das halte ich für extrem konstruiert. Sind sie sicher, dass die Verwendung des Ausspruchs üblicherweise als Zitat aus dem Song mit dem entsprechenden Kontext verwendet wird? Falls nicht, ist ihr Beitrag ja nur klugscheisserei gegenüber den blöden „Nicht-Eingeweihten“, die die „Codes“ nicht kennen.

Um das Ganze zu verdeutlichen:

„Nigger Nigger Nigger Nigger Nigger
You’re the real Niggers,
You’re the real Niggers,
You’re the real Niggers“

Es handelt sich um eine Textzeile der Band Clawfinger aus dem Song „Nigger“ von 1993. Das Lied war antirassistisch gemeint und ein weiterer Song von Clawfinger wurde kurze Zeit später von der Stockholmer Antifa auf einem Solo-Sampler veröffentlicht.

Darf ich nun, wenn ich demnächst durch die Stadt laufe oder den Refrain auf Veranstaltungen des linksliberalen Spektrum, an denen ich regelmäßig teilnehme, freudig singe, damit rechnen, dass die Anwesenden mir, ob der ihnen natürlich vorliegenden Kenntnis der Herkunft des Refrains und der antirassistischen Intention der Urheber, wissend zunicken? Oder soll ich präventiv einen polemischen Artikel im Internet veröffentlichen, in dem ich für all die unwissenden Idioten ebendiese Bedeutung erläutere?

Wenn ihre Peergroup ohnehin Kenntnis von der Herkunft und Intention von „Deutschland verrecke“ hat – für wen ist dieser Artikel eigentlich gedacht? Meinen Sie, „Konservative“, „Bürgerliche“ und „platte Rechtsaußenstümper“ schauen hier regelmäßig rein? Oder geht es nur darum, sich in seiner Echokammer ein „like“ abzuholen?

Darüber hinaus frage ich mich, ob ich mich ob meiner Unkenntnis zur Herkunft des Ausspruchs nun politisch bzw. gesellschaftlich neu einsortieren muss. Ich habe, wenn es nach Ihnen geht, die Wahl zwischen „Bürgerlich“, „Konservativ“ oder „platter Rechtsaußenstümper“. Merkwürdigerweise finde ich hier jedoch nur Vertreter des mir entgegengesetzen Spektrums?

    Hans OlO

    Treffender Punkt. Ich sehe hier auch nur einen Umdeutungsversuch um den praktizierten Hass auf den Staat und seine Organe zu legitimieren.

    Fred Groeger

    Den Song von „Clawfinger“ finde ich tatsächlich trotz der umgedrehten Intention nicht sonderlich gut.

    Trotzdem ein Vergleich ala „Äpfel und Birnen“.

    Eine rassistische Beleidigung gegenüber Menschen wegen einer Hautfarbe, die tatsächlich unterdrückt wurden, ist eventuell nicht mit einem Spruch zu vergleichen, der nur ein Land oder eine Nation schmäht?

    Ich bin aber eventuell auch zu liberal und sehe keinen Grund Schmähungen gegen Nationen zu ernst zu nehmen.

    Wenn jemand aus welchem Grund auch immer „Deutschland“ etwa „doof“, „scheiße“ oder sonst was findet, dann soll er oder sie das doch sagen dürfen. Na und?

    Denken Sie an die AfD.

    Die möchte ja auch nur die Alternative spielen, weil Sie Deutschland „linksgrün versifft“ findet.

      David Vogt

      Ich grätsche mal rein: nein, das ist kein Äpfel und Birnen Vergleich. Wenn das hier ein Äpfel mit Birnen Vergleich wäre, dann müsste es deinen Originalpost gar nicht geben. Dann würde es reichen zu sagen „habt euch mal nicht so, ist doch nur Schmähung eines Landes – ist doch nicht so schlimm“.

      Was du mit deinem obigen Text aber machst und was dieser „nicht so schlimm“-Haltung widerspricht, ist dass du sagst, dass hinter der Parole viel mehr steckt und man sie nur dann bewerten kann, wenn man ihren Ursprung kennt, und zwar darf man sie dann anhand ihres Ursprungs bewerten und nicht anhand ihrer aktuellen Verwendung.

      Dass das ein logischer Fehlschluss ist, wird durch dieses Beispiel wunderbar verständlich. Nur weil der historische Kontext positiv ist, heißt das nicht, dass die Parole im aktuellen Kontext okay ist. So etwas Ähnliches hatte ich auch versucht zu sagen, als ich meinte dass der historische Kontext nicht wirklich relevant ist. Aber dieses Beispiel bringt es besser auf den Punkt.

      Was du eigentlich hier bringen solltest, ist eine Argumentation dafür, dass die Parole in ihrer Krassheit immer noch gebraucht wird und tatsächlich sinnvoll ist. Dass sie geschrien werden muss, weil damit etwas bewirkt werden kann. Diese eigentliche, viel interessante Argumentation bist du uns momentan schuldig.

        Fred Groeger

        @David Vogt,

        natürlich ist das ein „Äpfel mit Birnen“-Vergleich.

        Es macht schon einen Unterschied, ob man Menschen beleidigt, oder nur ein eine „Nation“ schmäht.

        Als Deutscher fühle ich mich von „Deutschland verrecke“ gar nicht angesprochen, warum wohl?

          wasbinichlesend

          Weil du respektlos bist und nicht wertschätzt was dieses Land dir alles bietet. Es bietet dir die Möglichkeit diesen unheimlichen Unfug zu schreiben und zu lügen, denn mehr tust du mittlerweile nicht mehr. Du leugnest Tatsachen und versuchst immer und immer verzweifelter dich aus dem Grab das du selbst geschaufelt hast mit falschen Behauptungen frei zu buddeln.
          Ich bin in diesem Land aufgewachsen als Kind einer Migrantin und ich fühle mich und meine Heimat beleidigt von Menschen wie dir. Dieses Land hat mir so viel geboten das ich erst im meinem jetztigen Lebensalter erst richtig zu schätzen weiß. Ein Anarchist wie du, würde niemals eingestehen das die Gesellschaft die ihm erlaubt seinen Schwachsinn ausleben lassen ohne ihn zu bestrafen, das sie doch nicht so schlecht ist wie man behauptet. Das die Struktur und Ordnung und das Gefühl der Sicherheit, NIRGENDS! auf der Welt vergleichbar ist wie als wenn du mal durch Nürnberg, München oder Augsburg gehst.
          Du bist ein undankbarer, hasserfüllt Schwätzer und es tut mir leid für dich das du so ignorant bist gegenüber der Hand die dich seit Anbegin deines Lebens füttert und unterstützt. Schähm dich!

          Fred Groeger

          @wasbinichlesend:

          Auch wenn du mich einen Anarchisten nennst, stehe ich mit beden Füssen auf dem Boden des Grundgesetzes.

          Und achte die Gesetze dieses Landes.

          Da solltest du mal drüber nachdenken, bevor du im Internet albern Leute beschimpfst, ne?

          Außerdem ist es nicht mein Problem, wenn du dich von etwas angesprochen fühlst, was dich höchswahrscheinlich nicht betrifft. (Es sei denn du bist noch nationionalistischer als dein Gequake gerade offenbart oder generell rechtsradikal)

      Nach Denker

      Ich finde es etwas schade, dass sie mir, anstatt auf meine Fragen einzugehen, ihre persönliche Meinung über den Song zu Clawfinger mitteilen. Diese spielt allerdings argumentativ keine Rolle.

      Aber ich gebe nicht auf und stelle eine einzige, einfach zu beantwortende Frage:

      Kommt es ihrer Meinung( 😉 ) nach bei der Verwendung eines Zitats oder Ausspruchs lediglich auf die Intention des Schöpfers an?

      ( ) Ja
      ( ) Nein

      Sollte die Antwort „Nein“ sein, würde ich vorschlagen, den belehrenden Ton und die Methodik für künftige Beiträge zu überdenken. Provokation ist ok, logische Fehlschlüsse und defizitäre Argumentation schaden unserer(!) Sache hingegen.

      Guten Rutsch.

        Fred Groeger

        @Nach Denker:

        Nein, es kommt bei einem „Zitat“ natürlich nicht immer auf die „Intention des Schöpfers“ an.

        Ich sage zum Beispiel gerne zu Rechtsextremisten:

        „Ich liebe den Volkstod!“

        Warum, um sie mit ihrem albernen selbsterschaffenen Wort „Volkstod“ zu ärgern.

        Ich treibe auch gerne die „Umvolkung“ voran, wenn Idioten ihre Verschwörungstheorie von der „Umvolkung“ rausposaunen.

        Und „das Abendland islamisieren“ ist bei ein tägliches Hobby.

        Ich bin schließlich eine „Zecke“ und ein „Volksverräter“.

        Noch Fragen?

        Fred Groeger

        Noch mal für @Nach Denker, da ich Tippfehler hatte:

        Nein, es kommt bei einem „Zitat“ natürlich nicht immer auf die „Intention des Schöpfers“ an.

        Ich sage zum Beispiel gerne zu Rechtsextremisten:

        „Ich liebe den Volkstod!“

        Warum? Um sie mit ihrem albernen selbsterschaffenen Wort „Volkstod“ zu ärgern.

        Ich treibe auch gerne die „Umvolkung“ voran, wenn Idioten ihre Verschwörungstheorie von der „Umvolkung“ rausposaunen.

        Und „das Abendland islamisieren“ ist bei mir ein tägliches Hobby.

        Ich bin schließlich eine „Zecke“ und ein „Volksverräter“.

        Noch Fragen?

        Und natürlich „Guten Rutsch“ auch für Sie und so.

Brand H.

Zum einen:
Der Spruch ist völlig daneben, ich schließe mich der Meinung der Vorredner, insbesondere Arno Nym an.

Ich möchte zum anderen auf folgenden Punkt eingehen:
Hier wurde im Forum der Beitrag kritisiert. Die Antworten Groegers auf die Kritiken vermitteln jedoch den Eindruck, dass er an einer sachlichen Diskussion nicht interessiert ist.

    Fred Groeger

    Aha. Ich diskutiere sachlich mit Leuten, die tatsächlich sachlich diskutieren wollen.

    Das können Sie hier nachlesen.

    Aber sollte ich jetzt ernsthaft mit Ihnen „sachlich“ diskutieren, Herr „Brand H.“?

    Wie könnte ich das, da Sie ja keine eigene Meinung äußern und nur eine falsche Behauptung zur Verunglimpfung rausprusten?

    Trotzdem danke für den nicht so durchdachten Kommentar.

      brotkasten

      Wo ist daran eine falsche Behauptung? Ganz besonders wenn man dem Verlauf folgt, wird einem immer mehr bewusst wie verzweifelt die veröffentlichte Meinung verteidigt werden muss.

      >Wenn „Konservative“ oder „Bürgerliche“ kein Problem mit Nationalismus haben, aber mit Antinationalismus, dann sind mir diese „Konservativen“ und „Bürgerlichen“ zu sehr auf einem Irrweg.
      Bestes Beispiel. Anstatt andere Denkweisen zu berücksichtigen gibt es für dich anscheinend nur Schwarz und Schwarz, wer gegen Links ist, ist böse und wer nicht gegen rechts ist, ist auch böse. Du argumentierst ad hominem, wie kannst du da bitte noch eine Kolumne führen, mal ganz ehrlich, ist das nicht beschähmend?

        Fred Groeger

        @Brotkasten:

        Ach je, du bist wieder einer dieser „du argumentierst „ad hominem““-Typen, die diesen Begriff erst vor kurzer Zeit falsch übernommen haben.

        Also: Es hat schon seine Gründe, warum ich „Konservative“ und „Bürgerliche“ in Anführungszeichen gesetzt habe, „Brotkasten“.

        Bürgerlich bin ich nämlich zum Beispiel tatsächlich oft selbst. Und weder Bürgerliche noch Konservative müssen so unbedarft sein, über jedes Stöckchen zu springen.

        Eventuell solltest du dich als „ad hominem“-Schreihals auch nochmal intensiv mit dem Begriff „Kolumne“ beschäftigen?

        Dann wird dir nämlich auffallen, dass du selbst gerade mächtig „ad hominem“ durch die Gegend bumst.

          brotkasten

          Mein Guter, Pauschalisierung bleibt es trotz Anführungszeichen.
          Du vermutest beides geichzeitig? Sei’s drum, dein Text impliziert trotzdem, das jeder erstmal unter generalverdacht steht nicht korrekt bürgerlich zu sein, der nicht nach einem gewissen Schema denkt, welches du vorgibst (Wissen um die Band, den Text, etc). Und das hab ich schon in meinem ersten Kommentar erwähnt.
          Wenn du etwas anderes gemeint hättest, hättest du auch anders argumentieren oder formulieren können, was du allerdings nicht getan hast, da der Deutsche hier als Prizip-Rechter angesehen und dargestellt werden soll (siehe zweiter Absatz des Artikels)
          https://de.wikipedia.org/wiki/Brunnenvergiften

          >Dann wird dir nämlich auffallen, dass du selbst gerade mächtig „ad hominem“ durch die Gegend bumst.
          Zeig mir bitte genau auf wo und sag mir in welcher Form und ich werde meinen Text entsprechend korrigieren insofern ein Trugschluss vorhanden ist, bzw in einem zweiten Post eine Korrektur hinzufügen, denn genau sowas würde ich von jemanden wie dir auch erwarten. Fehler eingestehen und die Intention zur Reflektion und Korrektur.
          Und ich muss dich enttäuschen: mein von dir zitierter Post ist nicht ad hominem. Ich zweifele deine Fähigkeit auf Grund deiner Aussagen an, gerade weil die Tätigkeit als Kolumnist und die Art und Weiße schriftlich logisch und sauber zu argumentieren essentiell ist, und das genau gelingt dir nicht. Es geht rein um die Argumentation, nicht deine Person.
          Ich spreche dir weder Intelligenz ab (wie du es bereits mehrfach bei anderen Lesern in anderen Kommentaren hier getan hast), noch beleidige ich dich, unterstelle dir Dinge, oder sonstigest das unter ad hominem fallen würde. Ich füge des Weiteren eine Frage hinzu, ob deine Haltung mit anderen Menschen auf dieser Art und Weise zu diskutieren, dich nicht beschämt, da eine solche Argumentationbasis unehrlich und kontraproduktiv ist.
          https://de.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

          >Eventuell solltest du dich als „ad hominem“-Schreihals auch nochmal intensiv mit dem Begriff „Kolumne“ beschäftigen?
          Was hat eine Kolumne damit zutun das du sachlich falsch argumentierst und immer wieder die gleichen Fehler machst? Selbst dieses Kommentar ist wieder ein Strohmann-Argument.
          https://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument

          Es würde mich freuen wenn du die Wikipedia Aritkel durchlesen würdest und deine Texte entsprechend verfasst das sie nicht in diese Kategorien fallen, egal ob hier oder in einer anderen Klitsche.

multi_io

„Wer ‚Deutschland verrecke‘ kritisiert, sollte wissen, dass diese Liedzeile eine Antwort auf ein NS-Denkmal ist.“

Ist sie nicht. Die Zeile wird niemals in diesen Zusammenhang gestellt. Wenn jemand auf einer Demo oder einem Kongress eine Fahne mit dem Text „Deutschland verrecke“ zeigt, dann steht das für sich und ist keine Antwort auf irgendwas. Wenn ich mit einem „Türkei verrecke“-Plakat irgendwo auftauche, dann steht das auch für sich, selbst wenn ich mich mit Verweisen auf Armenien oder Erdogan oder sonstwas rauszureden versuche.

    Fred Groeger

    @multi_io:

    Auf welchen Demos taucht denn der Spruch „Deutschland verrecke“ so auf?

    Welchen Hintergrund haben diese Demonstrationen?

    Eventuell schauen Sie nochmal genauer hin.

Messier

Die Argumentation ist an Absurdität nicht zu überbieten. Wenn jemand fast 40 Jahre nach Kriegsende „Deutschland verrecke“ skandiert, dann richtet sich das nicht gegen Nazi-Deutschland, sondern gegen die Bundesrepublik. In besagtem Lied geht es ja auch gar nicht um Hitler, Nazis, KZs o.ä., sondern um den Bundesadler, um AKWs, um Computer und um Schwarz-Rot-Gold. Wer behauptet, dass damit das Dritte Reich gemeint ist, der lügt.

    Fred Groeger

    Natürlich werden in dem Lied der Punkband Dinge etwas unsachlich vermischt, @Messier.

    Na und? Punkrock darf das.

    Ich bin ja nicht dazu angetreten, sämtliche Passagen des Songs zu erklären, aber gefühlsmäßig geht es darin schon um die Kritik einer (nicht so tollen) „deutschen Mentalität“ die leider auch bis in die Bundesrepublik überlebt hat.

    Ich wundere mich ja schon ein bisschen, dass ich hier scheinbar diversen stolzen Deutschländern aus dem „Land der Dichter und Denker“ eigentlich erklären müsste, dass ein Lied keine leicht zu verstehende Erklärung für den Aufbau von Billigmöbeln sein muss.

Wolf-Dieter Busch

So. Weil eine Punkband den Spruch getextet hat, soll das in Ordnung gehen. Richtig verstanden?

Nope. Die Antideutschen können mir gestohlen bleiben. Ich erinnere mich deutlich an die Tussi mit dem Spruch „Bomber Harris do it again“ (den Namen der Tussi glücklicherweise verdrängt). Die Tante kann sich gerne zuerst zur Verfügung stellen. In Dresden haben sie weißen Phosphor verwendet, das Zeug brennt auch unter Wasser, und es war schon damals als Kriegswaffe geächtet.

Verabschiede mich zum Kübeln.

    Fred Groeger

    @Wolf-Dieter Busch:

    Großbritannien hat in Dresden KEINEN „Weißen Phosphor“ oder Phosphorbomben eingesetzt.

    Da Sie hier eine geschichtsrevisionistische Lüge von Neonazis wiedergeben, sollten Herr Sören Heim und Herr Jörg Friedrich Ihren Kommentar löschen und Ihren Account auf dieser Seite „bannen“.

wasbinichlesend

@Fred
>1. „Antifant“,
Also wie geht nochmal ad hominem. X behauptet Y, deshalb ist X doof. Steht das irgendwo? Impliziert das meine Aussage irgendwo? Wer ist von dem Antifant betroffen, den den ich Kommentiere, du oder generalisiert die Antifa?

>2.“Typischer Pseudointellektueller Neo-Linker.“
Wenn ich mit echten Linken reden würde, würde sie mir wenigstens versuchen die Leviten zu lesen mit soliden und sachlichen Argument. Das kannst du ja wie der Gesamtverlauf beweist nicht. Du gehst wieder kein einziges mal auf legitime Kritik ein und wieder einmal benutzt du Strohmann-Argumente von der eigentlichen Kritik abzulenken.
Eben wie ein Pseudointellektueller Neo-Linker. Du bist halt leider ein Klischee und das ist nicht nur meine Auffassung und Feststellung, sondern auch des Großteils der Kommentatoren hier, so wie ich das interpretiere. Und auch das ist nicht ad hominem weil du selber dazu beiträgst deine Integrität zu mindern indem du jedes mal aufs Neue sachlich falsch argumentierst.
Du verfehlst die Basis eines jeden Schreibers und das macht dich Pseudointellektuell und weil das Topic Links ist und du auch generationsbedingt nichts mit Slime oder sonstigem zutun hast, Neo.

>3. „Ein Anarchist wie du,… blabla“
>Fred Groeger, 1976 im damaligen Westberlin geboren, dort aufgewachsen und trotz intensiver Versuche des Fernbleibens auch zur Schule gegangen
Hm, dann kommt mir das nur so vor als hättest du eine anarachistische und anti-authoritäre Haltung.

>4.Deine (juristisch absolut falsche) Unterstellung einer „Volksverhetzung“
Das mag aktuell durchaus der Fall sein, was aber interessanter wäre ist, ob es ein Verfahren gab das dies bekräftigt oder eben nicht. Google liefert diesbezüglich keine Ergebnisse.
Wenn man es aus folgendem Blinkwinkel betracht ist es Hetze am Deutschen Volk, da der Text, die Band, das Denkmal, etc nichts mit der aktuellen deutschen Politik zutun haben. Die meisten Menschen (über diverse Gesellschaftsschichten hingweg) wissen von der „eigentlichen“ Bedeutung nichts, weil es schlicht und einfach nicht Zeitgemäß und damit auch nicht Wahrheitsgemäß ist, was somit die Kernaussage verfehlt die du implizierst.
Außerdem: Deutschland ist nicht voll von Nationalisten. Die Deutschen tolerieren auch keine Faschisten die einem vorgeben wie sie zu denken, zu fühlen habe oder aggieren haben (Bündnis 90 anyone?). Was die Deutschen wollen ist eine Politik die fair ist, und das ist sie leider aktuell nicht, weil die Richtung soweit Links ist, das dadurch unser Gesamtsystem instabil geworden ist.
Man kann keine System aufbauen das rein altruistisch ist und den Leuten dann vorwerfen sie seien rechts wenn die Probleme durch eine finanziell und gesellschaftlich rücksichtlos altruistische Politik schlimmer werden und sie genau das kritisieren.

>Bitte frag Alexa, Cortana oder Siri auch noch, was „argumentum ad hominem“ wirklich bedeutet, dann lies deinen Quatsch wie
Schau bitte mal auf die anderen Kommentare, wurde bereits sauber ausgearbeitet was alles unter ad hominem fällt. Du kannst ja nicht mal legitimie faktische Kritik von ad hominem auseinanderhalten und das bei einem Alter von sage und schreibe 43.

Deine gesamten Kommentare haben wiedereinmal nichts ausgesagt, dafür schön davon abgelenkt welche Fehler du mal wieder gemacht hast, mit deinen allseits beliebten Trugschlüssen (gibt mehr als ad hominem, falls du das weißt).

Fred Groeger

@wasbinichlesend:

Da habe ich mir extra soviel Mühe gegeben, meine „Biografie“ mit Humor zu tippen, und dann kommst daher und raffst die Pointen nicht.

Schon beeindruckend. Bitte mehr von deinen Kommentaren. 😀

Du bist hier mein neuer Hofnarr.

    wasbinichlesend

    >Du bist hier mein neuer Hofrr.
    Danke, das du ein weiteres mal beweist das du keinerlei Interesse hast eine sinnvolle, sachliche und saubere Debatte zu führen. Prompt ad hominem gepullt, classic 🙂

    >Da habe ich mir extra soviel Mühe gegeben, meine „Biografie“ mit Humor zu tippen, und dann kommst daher und raffst die Pointen nicht.
    Die Pointe? Wenn ich auf dein Twitter geh ist das erste was ich sehe eine „wehende schwarze Flagge“ die bekanntlich im Kontext mit der Antifaflagge für Anarchismus steht. Gut, weit hergeholt. Deine „Biografie“, die Art und Weiße wie du argumentierst und über was, wie du Leute verunglimpfs, ihnen Dinge unterstellst, Menschen pauschalisierst, auf welche Leute du in deinem Twitter feed linkst und welche dich linken, usw. Gibt viele Dinge dich mich schlussfolgern lassen das ich richtig liege und das Internet ist recht hilfreich dabei.

    Was auch irgendwie witzig ist: Für jemanden dem es angeblich egal ist was die Leute hier kommentieren, kommentierst du wiederum doch verdammt viel auf das was gesagt, nur ohne Inhalt. Schon irgendwie wiedersprüchlich.

    Abschließend: Ich hätte zur Abwechslung einen „echten Linken“ erwartet, wurde wieder einmal tief enttäuscht. Wenn du schon mit 43 Jahren es nicht hinbekommst dich wie ein erwachsener zu verhalten und zu argumentieren, anstatt wie ein trotziges Kleinkind, dann wird es dir wahrscheinlich auch sonst nie gelingen, auch nicht mit einem passendemna Studium. Ich kann nur hoffen das so jemand wie du weiter in Gossenblättern seine geistige Diarrhoe abgibt die kaum eine Sau ließt. Wäre nicht auszudenken wenn so ein Faschist wie du ernsthaften Journalismus betreiben dürfte.

    Ach ja: Das ist ad hominem, mein Feind, damit du zur Abwechslung auch mal den Unterschied kennen lernst.

      Fred Groeger

      @wasbinichlesend:

      Wie soll ich denn sachlich darauf eingehen, wenn du selbst auf einen Schulschwänzerwitz in meiner „Biographie“ reinfällst? 😀

      Du bist granatenstark. Bitte mehr Kommentare.

      Und bitte streue noch mehr versuchte Beleidgungen in deine Kommentare, um dann mir „ad hominem“ vorzuwerfen

      Wie soll ich dich lächerlich machen, wenn du es selbst viel besser kannst? 😀

Mr Mindcontrol

Mir hat ein Ausländer gesagt, dass der Slogan „Deutschland verrecke“ völlig unmöglich ist und in seinen Land über sein Land nie geduldet würde. Dieser Slogan steht seit 2006 in Berlin Friedrichshain über 3 Häuser-Dächer und ist sehr deutlich vom S-Bahnhof Warschauer Straße zu sehen (bis vorletezen Jahr auch auf Google Earth zu sehen, jetzt teilweise wegretuschiert).
Man stelle sich mal vor anstatt“ Deutschland“, stände irgendein anderes Land mit Botschaft in Berlin . Ich wette das hätte keine 2 Wochen Bestand da es massiv Proteste von der entsprechenden Botschaft geben würde, zu Recht. Bei „Israel Verecke“ mag ich mir mir die diplomatischen Verwicklungen gar nicht ausmalen, was bei der Masseneinwanderung von sehr vielen antijudaistischen und antiisralischen Menschen gar nicht so unwahrscheinlich wäre, nebenbei bemerkt.
Den Vernichtungswunsch gegen ein ganzes Land (klarer Fall von Hate Speech) mit einen alten Nazi-Denkmal zu begünden ist ja nun echt weit hergeholt. Damit stellen sich diese Leute auf die selber Stufe (Prpgagierung von Zerstörung) von den jenigen die Sie vorgeben zu bekämpfen!

Kostaki

Auch in Speyer steht ein „denkmal geschützer“ wunderschönst restaurierter brunnen mit besagtem „deutschland muss leben…“ spruch, mehr oder weniger völlig unkommentiert
https://www.klamawe.eu/gallery/speyer/speyer_50.html

Leave a Reply

Deine E-Mail-Adresse wird nicht veröffentlicht. Erforderliche Felder sind mit * markiert